Re: [問題] 中國是如何失去三國的? 典型的蘇格蘭人謬論

作者: SamuraiJack (傑克武士)   2017-04-01 15:49:14
其實討論這個問題,本來就很難不談到政治啊。
我們只看標題就好「中國是如何失去三國的?」為什麼是說「失去」呢?
這就代表在原原PO心中,三國本來是中國的。三國就是東漢末年,魏蜀吳三國鼎立的時代
這沒有問題,可是這個三國到底是誰的?肯定是當時三國人的,如果用創作來看,那似乎
又可以說是羅貫中的,也就是明朝的。只是明朝是中國嗎?那個中國和現在的中華人民共
和國是同個中國嗎?又和中華民國(台灣)是同個中國嗎?
所以說,這本來就很政治啊,因為你怎麼看待這個「中國」會影響你怎麼回答嘛。
有些人會主張,所謂大中國史觀是近代創造的,不但台灣不是中國,現在的中共和明朝也
不是相同的中國,所以對些人來說,這個問題的答案可能是「明朝滅亡了,所以當然失去
三國的IP」或是「中國根本不存在,當然也無法擁有三國」,不然也可能是「中國(中共
)和明朝不是同個國家,所以中國自始不擁有三國」。
也有人會主張,台灣也是中國(當然又可以細分,是台灣屬於中共這個中國,還是台灣和
中共都屬於更高的中國之概念)所以台灣的三國遊戲,當然也可以算是中國的三國遊戲,
甚至整個東亞華人圈子的遊戲,都可以算是中國遊戲。
當然也許從現在看來,更多人是認同大中國史觀存在,只是這僅限於中華人民共和國做為
唯一繼承,所以才會有中國(中共)曾經擁有三國IP而如今失去的問題,他們只接受中共
製作的三國遊戲作為反駁例證。
以上,是政治的分析,或者說回答問題以前的定義的釐清。
那麼接著,我們暫且用第三種觀點來看,中國有沒有失去三國吧。
但是釐清了定義,我們還有判斷標準的問題,也就是「失去三國」的判斷基準。
原原PO只提了遊戲,可是為什麼要用「遊戲」來做為判斷基準呢?他沒有說,所以後面很
多人從戲劇、桌遊甚至是同人創作回應。所以問題就分成兩個討論方向了,其一是中國有
沒有失去三國,其二是有沒有失去三國遊戲。
遊戲以外的討論,其實已經很明顯了,中國沒有失去三國。
(其實用「創作」來討論「失去」就很奇怪了,就像前面埃及和遊戲王的例子)
連續劇、電影這些都是中國人在拍攝,評價和人氣也都不錯。那麼遊戲呢?為什麼中國只
能做出原原PO說的「免洗VIP制糞game」呢?我們來看個比較,三國志13在中國賣了650萬
人民幣,另一個中國網《遊少年三國志》單月就有1.6億人民幣的收入。
如果你是廠商,你要做三國志13還是少年三國志?
其實不要說中國,現在各國遊戲的主流,都是手機網遊啊!而且還有個更核心的問題其實
是,手機網遊的遊戲糞歸糞,為什麼這樣就要說是失去呢?這個判斷基準哪來的?
如果不限定遊戲,中國沒有失去三國,不限定精良製作,中國也沒有失去三國。
所以真正的問題是,為什麼中國做不出精良的三國遊戲?
這是有歷史因素的。三國遊戲的巔峰,我想就是三國志沒錯了,難以超越。那麼第一款三
國志是什麼時候製作的呢?那是1985年,那麼中國的三國遊戲呢?那是前導公司在1997年
開發的赤壁,整個製作團隊不到40個人,開發時間只有八個月,裡面的數值都是照抄魔獸
爭霸的數值。這就是起步時間的差距,98年的時候三國志都推出六了啊!
也就是說,日本做出精良三國遊戲的時候,中國什麼屁都還沒有。
那麼現在呢?就像我前面說的,現在是手機網遊的時代了,中國也終於有錢了。
然後呢?他要回去做三國志嗎?當然不要啊,那個時代已經過去了,所以他們做的當然都
是手機網遊,而這類遊戲本來就是免洗居多--當然也有少數不是,像是擁有自己IP的型
月,雖然很坑但也有足夠水準,艦娘什麼的當然也不用說。
那麼為什麼,中國製作的三國手遊都是糞GAME居多呢?
其實,這是倒果為因的問題,不是三國題材的遊戲糞,是糞的遊戲會選三國做題材。
什麼意思?三國就是廣為人知的IP啊,你想做免洗又不想要想設定,怎麼辦?
我們就來做一款三國遊戲啊!所以懂了嗎?因為我就是想做免洗,所以我才選三國啊!
事實上,日本也沒有多少「新的」三國遊戲是製作精良的啊,看看無雙現在變得多糞?
(此外當然還有整個中國環境的問題,版權觀念的落後,只要賺錢就是好的思維問題)
所以最後整理一下本文的思路。
首先,是定義的問題:
1.中國包含台灣,也曾經擁有三國
2.中國不包含台灣,但曾經擁有三國
3.中國根本不存在,也不曾擁有三國
然後,是判準的問題:
1.失去三國是指所有相關創作包含戲劇影視
2.失去三國是指遊戲創作包含手機網遊
3.失去三國是指精良製作的遊戲
而我推測原原PO採用的是定義2.判準3.的前提來討論。
我的看法是,因為歷史因素,中國錯過了製作精良遊戲可賺錢的時代,再加上會想用三國
做為題材的廠商就是不想花時間創造新的IP,所以才會導致現在的中國做的三國遊戲都是
免洗的糞GAME,以上如果有不同意見歡迎提出討論~
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-04-01 15:50:00
我想到史克威爾。....
作者: orion (火星上的人類學家)   2017-04-01 15:50:00
現在日本有精良的三國遊戲嗎?好像也沒了
作者: wu7744 (卡爾姆特)   2017-04-01 15:52:00
我覺得遊戲的部分很簡單就是手遊比單機好賺。
作者: defendant (被告)   2017-04-01 15:53:00
還不錯 雖然我沒看完
作者: AndenSanrole (逝星喪羅)   2017-04-01 16:00:00
看到三國志13賣650萬人民幣就笑了,三12對戰就看過好幾個國力破百萬土豪存在,果然線上課金比單機好賺多了
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2017-04-01 16:01:00
曹操傳online算是精良的三國遊戲嗎? 算韓國還是日本的?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-04-01 16:04:00
無雙很糞嗎? 現在光榮的賺錢主力就無雙系列耶...
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2017-04-01 16:08:00
賺錢不代表不糞啊 這也是主張免洗手頁遊不能算的主觀點
作者: Satoman (沙陀曼)   2017-04-01 16:09:00
就是少年三國志太賺,帶起了一陣3頭身免洗三國遊戲的風潮
作者: darklucker (香魚柳丁)   2017-04-01 16:11:00
無雙再糞也沒有免洗的糞......
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-04-01 16:11:00
無雙還是跟其他系列一樣是賣單機呀, 跟手遊手法差遠了
作者: Satoman (沙陀曼)   2017-04-01 16:14:00
然後少年三國志還是照抄另一款叫放開那三國
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基)   2017-04-01 16:15:00
邏輯很清晰,推
作者: kuninaka   2017-04-01 16:15:00
曹操傳online就日韓合作囉
作者: otis1713 (segayu)   2017-04-01 18:11:00
作者: water10511 (自來水)   2017-04-01 21:22:00
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-04-01 23:22:00
推這篇精準分析原原po內心標準和用詞的誤差
作者: Jiyou (LK~戟柚)   2017-04-02 03:18:00

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com