[閒聊] 《聲之形》雜談

作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-03-26 01:28:10
◎其實我漫畫當初只看了開頭跟最後,
今天在華納看完電影才把漫畫補完。
◎先從結論說起吧,
以「改編」的角度來看,我只覺得電影版及格而已,
我認為這次京阿尼並沒有在劇情修整上有特別突出,
甚至因為有些部份的情境太著重意識風格,我認為沒看過漫畫會難以理解
(例如「橋上的奇蹟」段落的夢境);
而就當成獨立作品來說,
有太多隱藏支線露出一角卻沒有發揮到讓人十分失望,
我的感受是要嘛全砍了,要嘛乾脆做更長,
兩者都不選,兩個小時的篇幅就讓人感覺不上不下的。
◎在談內容之前,我先說一下我對原作品看法,
嚴格來說我對原作結局是不滿意的,這也是為何我那麼久沒補中間漏看部份的原因,
不滿意的點也很簡單,
我討厭這種「當事人要從陰霾走出來就一定要主動跟加害人和解」的論調,
霸凌這種東西,被害人能否走出來,跟原諒加害人完全是兩個命題,
某種程度上把和解當成正解的這種道德正確讓我覺得噁心,
同樣是霸凌題材,
《三月的獅子》被害人最後講出「我不原諒她們」,才應該是霸凌事件的真實結局,
《聲之形》主角將也的狀況是他真的主動反省懺悔,
但配角一堆根本沒有真正反省的人最後也能和解,我不理解也不想理解。
◎京阿尼的劇場版整體劇本來說還是完全依循原作的,
只是把支線砍掉、把整個故事聚焦在將也的心路歷程上,
某種程度上連硝子被霸凌的過程都是用來襯托補述主角的,
就這點來說劇場版是有將一個完整的主線呈現出來,
但相對來說像是「其實最後救將也的是島田」,既然沒有要演全就該完全砍掉,
這類敘述讓部份敘事變得有些雜亂。
◎不過音樂的部份就要抱怨了,
開頭演出將也意圖自殺的部份BGM不搭到了極點,
明明是配稍後將也兒時玩鬧的部份用的音樂啊……
◎畫面京阿尼一向不用多說什麼,
說真的《林家龍》跟《無彩限》太過強調的乳搖已經讓我眼睛疲勞了,
《聲之形》賣腿真的是救贖啊……
硝子在床上踢腿好可愛啊~
作者: gc9987 (TONY)   2017-03-26 01:33:00
我覺得林家龍是賣康娜
作者: dWoWb (dWoWb)   2017-03-26 01:34:00
配樂我也有點出戲...廠廠
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-03-26 01:39:00
我只是不喜歡京阿尼像中風一樣的乳搖強調方式……
作者: tot9221 (江城子)   2017-03-26 01:44:00
我反倒覺得這次改編主題扣得很精準
作者: v21638245 (等雨婷)   2017-03-26 01:45:00
沒有說和解就是正解吧,而且這種也是一種論調,沒到噁心那麼過
作者: worldark (達克貓)   2017-03-26 01:45:00
島田的部分突出植野為了將也的努力 還可以啊
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-03-26 01:46:00
這部的改編上很多支線都可以砍光,根本對主軸沒意義,那些支線的存在價值只有在原作那樣什麼都講的情況有意義。
作者: tot9221 (江城子)   2017-03-26 01:46:00
電影才2小時,戲份聚焦在男女主角是對的
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-03-26 01:47:00
然後認為要和解本來就是噁心,只有沒看過霸凌的會覺得應該和解。
作者: tot9221 (江城子)   2017-03-26 01:47:00
比較可惜的是有部分場景節奏、情緒怪怪的
作者: tot9221 (江城子)   2017-03-26 01:48:00
EX: 男主角醒來跑去橋上那段
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-03-26 01:48:00
如能做到砍光無意義支線,我對「改編」的評價會更高。
作者: tot9221 (江城子)   2017-03-26 01:49:00
砍光只是更慘阿ww
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-03-26 01:49:00
醒來跑去橋上那段就是「橋上的奇蹟」,這是原作標題。
作者: worldark (達克貓)   2017-03-26 01:49:00
沒看過原作 不覺得有什麼砍不砍的問題 感覺都有意義在
作者: tot9221 (江城子)   2017-03-26 01:50:00
然後我是看不出來有什麼和解正論啦
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-03-26 01:50:00
Y使是砍到聚焦在男女主角身上我也覺得轉折有點硬
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-03-26 01:51:00
以島田來說,最後根本沒露臉,不過這傢伙在原作本來就是被刻意洗白的,跟植野一樣。
作者: worldark (達克貓)   2017-03-26 01:51:00
沒覺得一定要和解 但也不覺得和解就是噁心
作者: tot9221 (江城子)   2017-03-26 01:51:00
對於電影想表達的,我是傾向二人從這件事的"解脫"
作者: sillymon (塑膠袋)   2017-03-26 01:52:00
認同支線太瑣碎 川井 真柴 奶奶 都可以全砍光 把時間拿
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-03-26 01:52:00
故事敘述上把解脫描述成要去跟加害人做朋友本身就是很奇怪的事情。
作者: tot9221 (江城子)   2017-03-26 01:52:00
我說橋上那幕節奏很怪是講一講突然很乾的笑起來
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-03-26 01:53:00
真正的霸凌事件才沒在給你和解,當事人的解脫也跟和解無關。
作者: sillymon (塑膠袋)   2017-03-26 01:53:00
來寫硝子想自殺的心境跟西宮媽與石田的關係比較重要..
作者: worldark (達克貓)   2017-03-26 01:54:00
受原著影響太深吧 奶奶砍掉很奇怪
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-03-26 01:55:00
砍掉一些支線未必多多少時間,但結構會比較洗練。
作者: worldark (達克貓)   2017-03-26 01:55:00
看電影我也看不出有什麼和解
作者: sillymon (塑膠袋)   2017-03-26 01:56:00
原著的奶奶是用來描寫西宮家裡的關係 可是電影根本沒提
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-03-26 01:56:00
和解我是講原作啊,何況電影最後也是讓他們幾個加害者沒懺悔什麼東西就跟男女主角在一塊。
作者: sillymon (塑膠袋)   2017-03-26 01:57:00
多少..我覺得還是以男女主角有直接關係的劇情為主比較好
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-03-26 01:57:00
霸凌受害者才不會想跟那種人渣接近呢。
作者: sillymon (塑膠袋)   2017-03-26 01:59:00
其實這部作品的作法就是..把西宮設定成不會怪罪別人...
作者: worldark (達克貓)   2017-03-26 02:00:00
你都直接定位是人渣了也沒什麼好說的
作者: tot9221 (江城子)   2017-03-26 02:00:00
你主觀帶入的也太嚴重...
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-03-26 02:01:00
會去霸凌人的人本來就是人渣。這不是主觀而是事實。
作者: tot9221 (江城子)   2017-03-26 02:01:00
男女主角很大的共通是"認為造成這樣的情況是自己的錯"
作者: sillymon (塑膠袋)   2017-03-26 02:01:00
所以她並不認為其他人是人渣 你要吐就吐她的邏輯吧
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-03-26 02:02:00
對啊,我的確不喜歡這種設計。
作者: tot9221 (江城子)   2017-03-26 02:02:00
這點就跟很多霸凌不同了...
作者: tot9221 (江城子)   2017-03-26 02:03:00
再考慮日本社會風氣是很排斥"與眾不同"
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-03-26 02:03:00
無論被害人怎麼想,加害人都一樣是人渣。社會風氣如何不是人渣之所以人渣的藉口。
作者: tot9221 (江城子)   2017-03-26 02:04:00
明明重點就是被害人(男女主角)怎麼想阿 lol
作者: hpw841031 (我從沒聽過安麗)   2017-03-26 02:04:00
明明就超主觀的@@
作者: tot9221 (江城子)   2017-03-26 02:05:00
沒救了阿
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-03-26 02:05:00
人渣之所以是人渣,是一種客觀事實。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-03-26 02:06:00
替加害者找藉口,是一種噁心的道德正確。
作者: s10153524   2017-03-26 02:06:00
不是題材 是劇情吧
作者: sillymon (塑膠袋)   2017-03-26 02:07:00
我覺得你沒有講錯啦 可是你要不要冷靜一點r..
作者: sunako (斯諾果)   2017-03-26 02:07:00
其實懺悔是沒有意義的 ,因為傷害已經造成 .懺悔跟合解只是讓加害者爽的手段而已
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-03-26 02:08:00
應該說加害人的懺悔是一種讓被害人能「接受」加害人的方式,如果沒有懺悔就沒有這個資格被選擇接受。將也懺悔反省被硝子接受,還行,這是硝子的選擇,但她選擇不接受也是完全合理。
作者: JKSmith (尚.冏.史密斯)   2017-03-26 02:10:00
所以原po覺得修復式司法噁心嗎?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-03-26 02:11:00
我不能接受劇情連懺悔都沒有就和解。
作者: shadowdio   2017-03-26 02:11:00
森77
作者: v21638245 (等雨婷)   2017-03-26 02:12:00
這部的情況是受害者從來沒有痛恨過加害者,還有道歉最後不是做了嗎
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-03-26 02:12:00
如果知道我對廢死的態度就不會問這問題了。所以我說這劇情我不滿意啊。
作者: s10153524   2017-03-26 02:13:00
就將也
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-03-26 02:13:00
還有結局的道歉非常廉價,跟「喔隨便啦對不起」差不了多少。對我就是說那個眼鏡娘。
作者: tsukiyomi157 (電動搖桿肥宅)   2017-03-26 02:14:00
原PO是被霸凌過?感覺很悲憤
作者: JKSmith (尚.冏.史密斯)   2017-03-26 02:14:00
我不知道啊,原po要講給我聽嗎?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-03-26 02:14:00
整部作品真心懺悔的也只有將也,不過坦白說要是沒有後面他也變被害人,他也就是個以人渣身份成長的敗類。
作者: shadowdio   2017-03-26 02:15:00
原PO氣到發抖 本想推幾句的 我還是去睡好了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-03-26 02:16:00
這有需要被霸凌過嗎w。
作者: v21638245 (等雨婷)   2017-03-26 02:16:00
原po已經氣到沒法討論了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-03-26 02:17:00
這沒有討論餘地啊,跟我氣不氣沒關係。要知道我對廢死的態度,可以去BM看我之前怎被水桶w。
作者: s10153524   2017-03-26 02:19:00
推文很多很會讀心術xd
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-03-26 02:20:00
沒辦法,畢竟要替加害者找藉口是很難的。
作者: s10153524   2017-03-26 02:20:00
隔網路讀情緒啊 厲害厲害
作者: sunako (斯諾果)   2017-03-26 02:20:00
其實所做諸事會回歸已身,我覺得道不道歉真的很形式
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-03-26 02:21:00
「道歉」本身很形式啊,將也的懺悔不是只有嘴巴說才是重點。
作者: sunako (斯諾果)   2017-03-26 02:21:00
眼鏡妹說不定日後被始亂終棄也是說不一定
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-03-26 02:22:00
將也是真的覺得自己過去錯了、想彌補、想道歉,想用自己的命去幫忙,這才有意義。世界上多的是人渣一生平穩風順啦,至於來生什麼的我不信這套。
作者: sunako (斯諾果)   2017-03-26 02:23:00
通常人會真心感覺到抱歉都是受到同樣的痛才會悔悟沒受過得叫她抱歉她也不覺得自己有多錯吧
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-03-26 02:25:00
嗯,所以當然植野等人根本沒有懺悔過。
作者: sunako (斯諾果)   2017-03-26 02:25:00
別誤會 我很討厭川井這類別的人 但這種人就是覺得自己是正義一方,要他們覺得自己錯太難了這世界就是充斥自我中心的人啊 不意外
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-03-26 02:29:00
我覺得自我中心其實不是什麼問題啊。只是最終如何表現在一個人行為上的差別。
作者: TAHLEQUAH (Ura)   2017-03-26 02:30:00
配樂超級不搭....
作者: sunako (斯諾果)   2017-03-26 02:30:00
自我中心就是覺得自己沒錯 沒錯,為何要道歉?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-03-26 02:30:00
喔對了早見在這部配音真的超讚。
作者: a710267 (Hsiang)   2017-03-26 02:32:00
比起植野比較討厭川井
作者: shlee (冷)   2017-03-26 02:32:00
早見在這部真的再次讓人見識到她配音實力的強大...
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-03-26 02:34:00
因為心裡有自己道德標準的人也是一種自我中心,以我來說,我認死理覺得霸凌加害者就是人渣、那些隨機殺人犯就是應該去死,這也是自我中心沒錯,而我也不接受討論。早見有辦法配出聽障說話方式真的太神。
作者: tsubasa0922 (翅膀一串數)   2017-03-26 02:36:00
只有看原作,劇情上前期還可以,奶奶死後感覺劇情整個爆衝然後塞個結局收尾至於女角邏輯,搞得太聖人...很沒有實際感orz
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-03-26 02:37:00
主要是原作本來安排這些加害人跟男女主角和解的洗白方式就很硬拗。
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2017-03-26 02:40:00
你可能對京阿尼還不夠了解
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-03-26 02:42:00
乳搖嗎?
作者: reminsky (sky強)   2017-03-26 02:44:00
滿同意你說的觀點,原本我也覺得聲之形霸凌部分描寫不錯直到我後來看了3月的獅子,才真的覺得比較合理*對於霸凌這塊描述比較合理
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-03-26 02:46:00
《三月的獅子》比較超現實的是現實中看不到會如此處理霸凌次事件的校方。不然無論加害者一直不覺得自己錯、受害者不會原諒加害者頂多是不聞不問這些面向很真實。
作者: azq1346795 (ika)   2017-03-26 02:48:00
因為重點不同,三月的霸凌寫得很用力是故事核心聲之形的重點在男女主角如何擺脫過去的噩夢面向未來霸凌比較偏重要的背景而不是核心
作者: reminsky (sky強)   2017-03-26 02:49:00
不過聲之形對於聽障方面部分的描寫有不可否認的價值就是
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2017-03-26 03:04:00
我有點好奇原po來說怎麼樣才算是懺悔?植野和石田事後的差別只有植野沒尋死和學手語吧?剩下的就只有西宮原諒了石田
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-03-26 03:05:00
講很明白了吧。植野從頭到尾不認為自己有錯,就這樣。
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2017-03-26 03:06:00
而石田不原諒植野。不可能是有被原諒就叫懺悔,沒被原諒就不是吧?從頭到尾都不認為自己有錯的是川井吧?植野有認識到自己有
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-03-26 03:07:00
而且植野跟將也的差別遠不止此。植野頂多只覺得自己很衝動,但她不認為自己去霸凌有問題。
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2017-03-26 03:08:00
錯啊,我記得是橋上事件,她覺得大家都有不對的地方這樣
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-03-26 03:09:00
霸凌事件永遠不是被害者的問題。會把責任推給被害者就是不認為自己有錯(或認為自己沒那麼錯)。順帶一提將也跟植野最大的差異也在這,將也懺悔後覺得自己應該去彌補,植野思考覺得大家都錯以後就覺得自己不用補償了。
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2017-03-26 03:19:00
一個是帶頭,另一個是附隨,兩者的責任輕重確實不一樣吧?植野也有償試修補交友圈,不過石田不領情,覺得是挖他傷口也同時發現她做的是和他沒兩樣啊,這部份不算是植野的補償行為嗎?西宮對她來說是情敵,就算有對抗意識,西宮來找她怕電影,酸西宮兩句後還是願意幫她啊,真的有到罪不可赦?
作者: pcfox (京極元狐)   2017-03-26 04:41:00
某人一直人渣人渣在喊,你在霸凌人渣嗎(笑
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2017-03-26 05:04:00
別辯了吧 他都說是主觀想法不接受討論了 有什麼好跟他辯
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2017-03-26 06:29:00
只看了漫畫開頭跟最後 其實也沒什麼立場來評斷好壞吧
作者: indpa5553 (RM)   2017-03-26 07:23:00
不是很理解一直幫霸凌加害者說話的心態
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2017-03-26 08:08:00
那好吧,我們來霸凌霸凌加害者,然後霸凌加害者再變成霸凌霸凌霸凌加害者,然後再產生霸凌霸凌霸凌...(略
作者: indpa5553 (RM)   2017-03-26 09:27:00
不幫霸凌者說話就是在霸凌他喔,嗯嗯,原來乳此
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2017-03-26 09:40:00
反諷沒看懂(囧)。釐清整個霸凌結構對事情會比較有幫助
作者: jympin (別跟我大聲)   2017-03-26 10:54:00
我反而覺得是石田在襯托西宮
作者: kingo2327 (NakedGenius)   2017-03-26 10:54:00
也許是改編的關係原po似乎有點誤會 這不是一個誰跟誰道歉誰原諒誰然後和解的故事 而是一個包容自己缺點然後再包容對方缺點 找尋真物的故事
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-03-26 11:03:00
包容加害者等於主動跟加害者和解。包容夥伴的缺點絕不是連霸凌加害都包括在內。還有推文請看完內文再說,這劇情我在漫畫就不爽了。
作者: plzza0cats (西黑百夫長)   2017-03-26 11:33:00
老實說漫畫連載當初就一堆人在罵拖劇情==電影砍了剛好
作者: ttttde (假卡麥)   2017-03-26 13:22:00
我覺得只是你想看到的跟作品想表達的不同罷了。你想看到的是類似於對霸凌者的復仇戲碼,因為對現實中霸凌他人的傢伙無法有惡報,所以希望能在劇中看到,可惜這部論調非如此而已
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-03-26 13:25:00
不對,加害者沒有惡報是理所當然的事情,真實就是如此,我要說的是「沒有懺悔沒有和解」。但這部的論調是要被害人主動跟沒有懺悔的加害人和解,這點十分噁心。
作者: ttttde (假卡麥)   2017-03-26 13:29:00
他並沒有非要受害者跟加害者和解吧,只是劇中人物選擇如此
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-03-26 13:31:00
這是一樣的,作者在最後學園祭表達的就是要即使對方沒有懺悔你也要跟他們和解才能解脫。

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