[閒聊] gigguk：「為啥《SAO》還不過氣!?」
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-19 23:00:26
http://www.bilibili.com/video/av8107550
剛在翻毒舌老外的影片發現還沒看過這個，
每次gigguk的論點我並不是完全接受，
但這傢伙的論述影片總是常常打到我的思考。
影片以傳播媒體的時代劃分剖析《SAO》這明明不怎麼樣的東西之所以仍然繼續熱門的原因。
Gigguk把動畫觀眾以媒體劃分，
分成錄影帶時期、電視機時期、網路盜版時期，以及現在的合法網站觀看時期，
《SAO》動畫化的時期正好是合法網站觀看時代剛興起、
新加入的觀眾正在尋找「代表性入門作品」的時候。
而當時充斥著對正準備正式誕生的虛擬VR遊戲科技的期待，
雖然《SAO》並不是第一部遊戲主題作品，但被動畫化的時期就在當時，
所以它就坐穩了這個時期的「入門代表作」寶座，
比它早的作品在當時還無法凝聚共鳴、
比它好的作品沒佔到那麼好的時機，
所以哪怕《SAO》對遊戲的概念明明奇差無比，
但比它早比它好的作品都無法有更高的知名度。
剛在翻毒舌老外的影片發現還沒看過這個，
每次gigguk的論點我並不是完全接受，
但這傢伙的論述影片總是常常打到我的思考。
影片以傳播媒體的時代劃分剖析《SAO》這明明不怎麼樣的東西之所以仍然繼續熱門的原因。
Gigguk把動畫觀眾以媒體劃分，
分成錄影帶時期、電視機時期、網路盜版時期，以及現在的合法網站觀看時期，
《SAO》動畫化的時期正好是合法網站觀看時代剛興起、
新加入的觀眾正在尋找「代表性入門作品」的時候。
而當時充斥著對正準備正式誕生的虛擬VR遊戲科技的期待，
雖然《SAO》並不是第一部遊戲主題作品，但被動畫化的時期就在當時，
所以它就坐穩了這個時期的「入門代表作」寶座，
比它早的作品在當時還無法凝聚共鳴、
比它好的作品沒佔到那麼好的時機，
所以哪怕《SAO》對遊戲的概念明明奇差無比，
但比它早比它好的作品都無法有更高的知名度。
作者: gaym19 (best689tw) 2017-03-19 23:01:00
該複習漫吐一下那個SAO系列文了
作者: peteru4 (幽浮上的幽香) 2017-03-19 23:02:00
因為是中二的經典(?
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-19 23:04:00
簡單說就是時機跟運氣，當《SAO》成為那匹新加入的動畫迷的主要入門作，哪怕其實它再度也無法扭轉它的代表性了。
作者: NEKOWORKi (貓工) 2017-03-19 23:04:00
我記得SAO紅之前VR在網文已經用到爛了
作者: azc3144 (魔法科的守護者) 2017-03-19 23:05:00
SAO紅跟這關係應該不大 作品的好壞看個人的定義 沒絕對的
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-19 23:05:00
要《SAO》過氣，要等下一個需要定義的空白期。比《SAO》早沒用，沒搭到時代的潮流。
作者: emptie ([ ]) 2017-03-19 23:06:00
現在的行銷模式就是有一個高出平均值10%的就會被投入大量資源捧成神作
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-19 23:06:00
比《SAO》好沒用，因為《SAO》先搶了那個位置。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:06:00
不用太苛求，先找一部銷售有SAO一半的作品再說過氣吧
作者: emptie ([ ]) 2017-03-19 23:07:00
但其實他沒有特別的好 ，只是背後的行銷資源很多
作者: realion (超乎想像) 2017-03-19 23:07:00
就是找不太到所以只能挑些有的沒的出來鞭
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-19 23:08:00
比《SAO》賣得好的作品很多啊（小說來說）。只是可能不是這代的，或是題材不同商業走向南轅北轍的。反正《SAO》就佔到那個位置了，所以現階段再爛也拖不下來。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:11:00
不是阿，SAO要說他過氣至少要是SAO之後的作品吧
作者: NEKOWORKi (貓工) 2017-03-19 23:11:00
運氣也是實力的一種(O
作者: azc3144 (魔法科的守護者) 2017-03-19 23:11:00
以輕小說來看哪部有賣更好的?
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-19 23:12:00
《古書堂》
作者: realion (超乎想像) 2017-03-19 23:13:00
同類型的有很多嘛，舉個例子？
作者: a71085 (iii) 2017-03-19 23:13:00
不過近年來日本的趨勢不也慢慢走進中國流了 現在成為小說家的網站不就不少超中二級的設定結果點閱都不錯
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:14:00
秀斗魔導士系列銷售兩千萬本，SAO應該快追上了
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-19 23:14:00
別的不說，在遊戲的概念上《紀錄的地平線》就比《SAO》發揮得好上百倍。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:15:00
可是記錄的第平線我看到第五集還第六集就棄了
作者: seraph01 (ああああ) 2017-03-19 23:15:00
不是因為人設嗎?
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-19 23:15:00
《SAO》發行量現在應該是1200萬上下吧？
作者: azc3144 (魔法科的守護者) 2017-03-19 23:16:00
記錄我只能看動畫 小說我看不下去
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-19 23:16:00
還是1300？沒追。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:16:00
SAO我記得一千六百萬了，我找找看消息
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:17:00
《SAO》系列小說全世界銷售量突破1670萬本「來自電擊
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-19 23:17:00
日文維基上說去年七月1250萬。
作者: azc3144 (魔法科的守護者) 2017-03-19 23:17:00
一千六是2015年的消息了 你1200是多久了= =
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:18:00
2014年12的推文題外話，聽說世界銷售台灣貢獻一百萬本XD
作者: azc3144 (魔法科的守護者) 2017-03-19 23:20:00
台灣這麼多?XD
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-19 23:20:00
台灣有均發行五萬啊……
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:21:00
我記得是川原來台灣簽名的時候編輯爆的八卦吧XD
作者: NEKOWORKi (貓工) 2017-03-19 23:24:00
秀斗的2000萬也不是日本國內的
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:24:00
豹頭王的三千萬應該是了(X
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-19 23:25:00
總之日本國內發行量現在應該是1300到1400萬部，還沒超過2014年《魔禁》就達到的1500萬。
作者: NEKOWORKi (貓工) 2017-03-19 23:25:00
15年刀劍比秀斗就已經是1670:2000了
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:26:00
話說回來禁書的一千五是日本國內嗎？
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-19 23:27:00
日本如果有算海外一般會特別註明。因為以前日本出版社不太在意海外銷售，數字沒特別講一般都是日本國內。《SAO》是有特別強調1900萬是全球發行量。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:28:00
主要是刀劍的海外銷售特別高吧秀斗的兩千萬呢？
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-19 23:30:00
以《Slayers!》的年代，海外銷售應該是很低的。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:31:00
可是NEKOWORKi說........
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-19 23:32:00
沒看到來源我也不知道。
作者: NEKOWORKi (貓工) 2017-03-19 23:33:00
goo.gl/HMtfpW
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:33:00
扯回一開始說的，叫說SAO過氣至少要等SAO之後的作品
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-19 23:33:00
我只能說就我所知道的日本人統計習慣如此。
作者: NEKOWORKi (貓工) 2017-03-19 23:34:00
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-19 23:34:00
《Slayers!》到達2000萬發行量是2007前後的事情。你貼的這網頁有註明「※赤文字の部数は、”全世界”累計発行として公表されている部数です。」，《Slayers》沒紅字啊。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:35:00
涼宮有一千八百萬一定是加海外的。
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-19 23:36:00
整個表格只有《SAO》、《涼宮》跟《零使》是紅字。
作者: NEKOWORKi (貓工) 2017-03-19 23:36:00
我扔資料你問我沒用啊 我從哪生秀斗的全世界統計
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:36:00
喔有紅字 我就記得涼宮日本國內銷售還不到一千萬本
作者: sai25 (hyde) 2017-03-19 23:37:00
因為SAO從來就不是在寫遊戲啊 搞不清楚狀況
作者: NEKOWORKi (貓工) 2017-03-19 23:37:00
這個我知道啊
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:38:00
フォーチュン・クエスト居然也默默的破千萬了....
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-19 23:38:00
沒爭議了，日本國內發行量是《Slayers》2000萬比《SAO》約1400萬。
作者: NEKOWORKi (貓工) 2017-03-19 23:40:00
刀劍不用急，現在還在火呢
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:40:00
涼宮到底是哪國再狂買阿!?我記得日本國內銷售還不到一半阿
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-19 23:40:00
繼續熱門正常啊，反正評價不會變。《涼宮》看卷均在日本也有80萬，比《SAO》高多ㄌ。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:42:00
看卷均那你的名字不是海放四方
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-19 23:43:00
其實我個人比較傾向看卷均發行量，用卷均看《羅德斯島戰記》（第一部）有86萬。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:43:00
看埢均豹頭王傳說會哭給你看喔.........
作者: NEKOWORKi (貓工) 2017-03-19 23:43:00
不用跟TED辯啦，RE四天王以外還是刀劍黑
作者: sai25 (hyde) 2017-03-19 23:44:00
時代也不同了阿 現在看免錢的占多數 而且涼宫還紅嗎 就算真的出新一集 銷量還是80?
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-19 23:44:00
同樣一個讀者買一套回家，只出十本跟出二十本就是看卷均啊。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:45:00
秀斗魔導士卷均也很慘，二十萬耶喔不對，算錯，四十萬
作者: sai25 (hyde) 2017-03-19 23:45:00
近幾年本來就刀劍賣最好 有什麼好不紅的
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-19 23:46:00
《涼宮》第九冊跟十冊可隔了四年啊。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:46:00
禁書卷均也滿慘的
作者: sai25 (hyde) 2017-03-19 23:46:00
當他不賣就是不紅的 會難理解?
作者: sai25 (hyde) 2017-03-19 23:48:00
刀劍平均本來就是前幾名 如果只看近年 根本是第一名 在考慮到在以前看免錢沒那麼盛行 以前大家都會買書
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:48:00
別鬧了沒動畫化的作品卷均超過一萬就是熱門書了好嗎
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-19 23:49:00
多的是動畫化後只有五萬上下的啊，像《龍之界點》。
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2017-03-19 23:49:00
難怪魔禁三期沒消息...(因為有更好賣的
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:49:00
龍之介點那個人設有五萬上下就要偷笑了
作者: azc3144 (魔法科的守護者) 2017-03-19 23:49:00
魔禁最近幾年銷量跌很多啊 還沒3期消息嗎?
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:50:00
我是說動畫
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2017-03-19 23:50:00
連結20W的都算是「暢銷作」了(一堆都沒有上榜了
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:51:00
魔禁三的消(謠)息(言)版上前陣子才有文吧
作者: azc3144 (魔法科的守護者) 2017-03-19 23:51:00
結果是假的?
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-19 23:51:00
《魔禁》這幾年似乎沒在公開總發行量。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:52:00
就三木說了一句：魔禁三請期待(還等待？)而已
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-19 23:53:00
《豹頭王》……144冊的東西卷均還20萬，這哪裡慘了。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:54:00
跟涼宮筆差了四倍
作者: realion (超乎想像) 2017-03-19 23:55:00
SAO有比RE0多嘛
作者: ryvius0723 (シロクマ) 2017-03-19 23:55:00
卷均五萬叫慘？你可以去看非電擊/角川系統文庫的輕小說
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-19 23:56:00
像《羅德斯》系列作如果把後幾部全加起來卷均也會掉到45萬級。
作者: ryvius0723 (シロクマ) 2017-03-19 23:56:00
卷均五千就可以算該文庫的暢銷書了
作者: ryvius0723 (シロクマ) 2017-03-19 23:57:00
卷均五萬就算在電擊也只有四皇跟部分老屁股有這數字
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:57:00
卷均五萬說真的很高耶
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-19 23:58:00
有啦，那個輕小說製造機一狗票五萬級的。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:58:00
你看0使22卷，賣了20目前賣四萬本
作者: ryvius0723 (シロクマ) 2017-03-19 23:58:00
均五千的動畫化後也沒有可以翻到均五萬的啦
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-19 23:59:00
《零使》22卷才出多久……
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:59:00
河馬扣除禁書跟重奘武器有很多五萬的嗎20天，我剛剛少打了一個字
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-20 00:00:00
和馬雜魚作品太多……應該連查都查不到。會講5萬是因為低於這數字的通常看不到公佈總發行量。
作者: kitoik5427 (kitoik5427) 2017-03-20 00:01:00
不過刀劍會紅真的很意外耶
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 00:01:00
那你說的輕小說製造機是哪個.......
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2017-03-20 00:02:00
所以輕小能夠累積20W其實真的就算暢銷書了...(無誤
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 00:02:00
刀劍會紅很意外就是把網路連載時期的六百萬點閱數當笑話了
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-20 00:02:00
榊一郎。
作者: kitoik5427 (kitoik5427) 2017-03-20 00:02:00
每次看討論大概都那幾位ID 動畫後沒想到在台灣也爆紅
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2017-03-20 00:03:00
只是沒想到三坪連20W都沒有
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-20 00:03:00
我記得我那時代輕小說製造機稱號是指控啊？他*
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2017-03-20 00:04:00
除非那連結沒有所有的日輕(20W+銷量的)
作者: azc3144 (魔法科的守護者) 2017-03-20 00:04:00
刀劍我是在他要開播前不久才知道有這部作品XD
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 00:04:00
他最近產量比較少了
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-20 00:04:00
我倒是在他剛出就看了。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 00:05:00
榊一郎的書我吃不下去，電波對不上，殘念
作者: kitoik5427 (kitoik5427) 2017-03-20 00:06:00
所以我說日本情況不清楚 但台灣真的是動畫後才紅
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 00:06:00
順帶一提刀劍動畫化前日本捲均十萬，絕對是熱門作品
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-20 00:07:00
動畫化前十萬當然是熱門作品。
作者: kitoik5427 (kitoik5427) 2017-03-20 00:07:00
大概就真的是搭上潮流吧
作者: kitoik5427 (kitoik5427) 2017-03-20 00:08:00
想想也是 現在作品沒有一定人氣也不太可能動畫化
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-20 00:08:00
《SAO》動畫前……不知道台版UW篇出到哪了，反正我是UW篇第二卷不看的。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 00:09:00
痾
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-20 00:10:00
錯了，以前的作品才是沒一定人氣不會動畫化，現在試水溫的動畫多，反而很多沒到很熱門的被拿來試。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 00:10:00
SAO第一期動畫剛播 過一個月台版UW才出一(第九本)
作者: azc3144 (魔法科的守護者) 2017-03-20 00:10:00
可是那種動畫很多品質不好= =不過打工魔王算成功的案例
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-20 00:11:00
喔，原來我當年是動畫後才棄坑的啊。
作者: kitoik5427 (kitoik5427) 2017-03-20 00:11:00
UW剩最後一本就完結了 但川原還想另開戰局再戰十年
作者: azc3144 (魔法科的守護者) 2017-03-20 00:12:00
刀劍原來動畫前有10萬卷均? 那動畫後會紅確實不意外
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 00:13:00
打工魔王動畫化前就破萬銷售耶
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-20 00:14:00
可《打魔》是電擊的耶……
作者: azc3144 (魔法科的守護者) 2017-03-20 00:14:00
破萬標準稍微低了點?
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 00:14:00
你以為電擊就一定破萬喔......沒那回事，在2008~2012這個用銷售數字決定動畫化的年代銷售破萬就是準動畫化作品
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-20 00:16:00
不是電擊一定破萬，是我認知上這不能算電擊的暢銷作。
作者: azc3144 (魔法科的守護者) 2017-03-20 00:16:00
照這標準我有好多想看的作品求動畫~"~
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 00:17:00
到了13年出版社發現甜頭加上MF文庫在11年被角川集團買
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-20 00:17:00
嘛，日本輕小說現在基本上都嘛角川旗下。
作者: azc3144 (魔法科的守護者) 2017-03-20 00:20:00
那些四天王只想說 沒做動畫的誠意就別出啊 昏倒= =有些作品我有看 把他做成4天王倒我胃口讓我很生氣這也是最近這兩年來我看的動畫變少很多的原因之一(怒)
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 00:21:00
實際上以ORICON而言，在08~12年，周綁首周能破萬基本上就是一個文庫的暢銷書(未動畫化前)同時也是一個準動畫化的標準(當然要依照文庫策略而定)
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-20 00:22:00
現在很多作品會出動畫只是為了維持動畫公司運作啦。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 00:23:00
舉12年六月好了，打工魔王5首周1.6w、二周就進不了榜阿不對，看錯，二周八千，累消兩萬四
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-20 00:25:00
我覺得電擊的「暢銷」應該要跟其它出版社有不同標準，不過這算我個人感受。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 00:25:00
先不管你的個人感受，以未動畫化作品而言，在那個年代能破萬就是=進榜=暢銷(每周沒進榜的一票)因此單論打工魔王是不是沒銷售量就推動畫這點
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-20 00:26:00
畢竟電擊下面大作太多了。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 00:26:00
我個人會持否定的態度
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 00:28:00
話說回來，我記得MF那個五天王動畫化前的銷售其實也不太差(遠目不過要查就有點懶了，精靈使動畫化前我記得也是破萬的
作者: sai25 (hyde) 2017-03-20 00:31:00
回歸主題還蠻想吐的 SAO怎麼會是在講遊戲 你以為在看紀錄地平線嗎 看過蠻多狀況外的拿SAO不像遊戲這點在鞭 整個沒看原作搞不清楚狀況
作者: azc3144 (魔法科的守護者) 2017-03-20 00:31:00
我記得精靈使算賣很好的類型?
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 00:32:00
有些人就覺得:喔喔喔喔網遊耶好讚好久沒有這個主題了
作者: azc3144 (魔法科的守護者) 2017-03-20 00:32:00
SAO變死亡遊戲後 某種程度上算現實世界了
作者: azc3144 (魔法科的守護者) 2017-03-20 00:35:00
精靈使2013年出3本 22位 *,189,537部 卷均6萬 這年啦XD
作者: sai25 (hyde) 2017-03-20 00:36:00
那麼喜歡設定去看紀錄地平線跟.HACK 然後看看哪種作品比較好賣 消費者不會光看有設定就買單的 設定的非常現實合理相對就會犧牲有趣度 到底是合理魔人比較多 還是喜歡有趣的人佔多數 商業作品不就這樣 看要討好哪種族群
作者: azc3144 (魔法科的守護者) 2017-03-20 00:36:00
飆進度我覺得OK 不飆才會爆死 可是他做不好的地方太多了喜歡有趣的人應該比較多XD
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 00:41:00
歷史上好像還沒有一季飆七本評價還是好的輕改作品....
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-20 00:41:00
啊《SAO》就要角色特質沒有，要劇情沒有，要設定也沒有，遊戲只是他缺點的其中一環而已，說什麼它重點不是遊戲也真好笑。
作者: azc3144 (魔法科的守護者) 2017-03-20 00:41:00
七本太超過了啦XD 請往半年番去做= =
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-20 00:42:00
有商業性不代表劇情有趣，不要搞錯這種東西。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 00:43:00
MF文庫就很莫名，做半年番就挑一部大家都不看好的
作者: sai25 (hyde) 2017-03-20 00:43:00
作者川原也有提過創作歷程 如果有趣跟合理性要抉擇時 他會朝有趣的方向寫 雖然知道會被炮
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 00:44:00
學戰都市去做→_→
作者: azc3144 (魔法科的守護者) 2017-03-20 00:44:00
沒滿足到你不代表他沒有或不好啊......這很主觀的
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-20 00:44:00
拿《環太平洋》來說，這部是超級爽片，但他的爽在於怪物跟機器人互毆，劇情？不重要。
作者: azc3144 (魔法科的守護者) 2017-03-20 00:45:00
學戰都市和精靈使的動畫我超失望= =
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-20 00:46:00
但商業性要的是這個「爽」字，顯然《SAO》不是靠劇情的有趣度營造「爽」的類型。包括我自己在內講得出《SAO》「如何沒有」的人很多，但至今我還沒遇到人真的講得出它如何「有」的。但它有商業性，如此而已。
作者: sai25 (hyde) 2017-03-20 00:50:00
不過是你個人見解罷了 就像你無法理解為什麼紅一樣 多數大眾都跟你相反 當然本版族群肯定跟你意見相同就是
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-20 00:51:00
我可沒說我無法理解《SAO》為何紅w。
作者: leon1309 (迷憶之途) 2017-03-20 00:51:00
SAO之前類似概念的動畫不就hack？
作者: azc3144 (魔法科的守護者) 2017-03-20 00:52:00
就算是本版 也有精闢分析SAO為何會紅的文 雖然很少就是
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 00:52:00
我是一個滿懶的跟人家筆戰一個作品好還是不好的人你們慢聊@@
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-20 00:52:00
只是我的理解是它就是個商業爽片，商業爽片紅的理由就是爽而已。
作者: sai25 (hyde) 2017-03-20 00:54:00
自以為的理解不代表真的理解 會買刀劍的大都是覺得劇情有趣人設也好 不然你當別人錢太多沒地方花?不是只有你喜歡的作品才是好 別人喜歡的就是XX 你當作品這麼賣只要其中一個因素就能賣嗎
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-20 00:55:00
粉當然覺得別人不理解啊w，實際上《SAO》各方面表現就是很差勁。
作者: sai25 (hyde) 2017-03-20 00:57:00
作品不需要劇情 也不需要人設 就能賣幾千萬 周邊遊戲動畫電影一直出的 麻煩舉個例子來 我就相信你只要有一個賣點就能紅好多年上面就說過了 你認為差勁 不代表大多數人跟你相同 否則人家怎麼賣 頂多這個作品的客群不是設定你這族群身上而已
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-20 00:59:00
角色平面又多重人格，行為目的錯亂，劇情結構邏輯差又充滿漏洞，背景設定更空洞毫無論述性，要挑優點我只挑得出繪師很棒。
作者: sai25 (hyde) 2017-03-20 00:59:00
像版上某些很推的作品 就不是我跟老婆的菜 看完也沒興趣先認清每個人都是有主觀喜好的
作者: sai25 (hyde) 2017-03-20 01:01:00
你說的點對粉絲來說都不是對的阿 所以才說只是你認為罷了看清楚現實 銷售量代表人數 你光是看銷量就該知道自己是少數了
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-20 01:01:00
目前看過的護航者基本上都是像你一樣只會一直說有有有，但根本提不出哪裡有的。銷售量不代表評價啊wwww，想來對你來說可樂是仙露吧。
作者: sai25 (hyde) 2017-03-20 01:02:00
你都知道要拿三本住出來坦了 還不知道客群就不同了嗎
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-20 01:02:00
銷售量只代表多少人覺得看這部作品爽而已。多數課群覺得這種程度爽就行了，我不否認這點啊ww。客*
作者: sai25 (hyde) 2017-03-20 01:03:00
原來爽你就會買喔 那是你的消費習慣 不代表大多數人的XD
作者: siyaoran (七星) 2017-03-20 01:04:00
TED說的缺點是角色和邏輯成為劇情的奴隸 跟進擊的巨人的
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-20 01:04:00
本來多數人賣東西就是圖個爽字，否認也沒用。
作者: ghost1236 (1234567) 2017-03-20 01:04:00
果然有人提到銷量了 誰來貼一下Q.E.D.的漢堡可樂圖
作者: sai25 (hyde) 2017-03-20 01:04:00
如果最後你只能歸咎於 爽 那也行 不過沒劇情 沒人設 我可不覺得會爽因為你自己是少數人又不願相信 大家當然拿銷售要你面對現實阿
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-20 01:06:00
《進擊的巨人》中艾倫是被設定成劇情的奴隸，他的行為還算符合原始設定，只是不像個人，黑漆漆則是隨篇章不同直接多重人格，不太一樣。所以就說對你來說可樂是仙露嘛www。所以講講你覺得《SAO》劇情哪裡好人設哪裡棒啊。
作者: siyaoran (七星) 2017-03-20 01:08:00
基本上有些作者能兼顧有趣度跟合理性 艾倫我不太認為小
作者: sai25 (hyde) 2017-03-20 01:09:00
就拿三本柱來說好了 我也不覺得劇情人設有多好 但是有很多粉絲都覺得不錯啊 我也不會去質疑三本柱粉絲的喜好 而且粉絲也是會討論哪裡不好 但是是有研究的討論 不像某些專門黑作品的 根本就不喜歡隨便看一下就亂黑刷存在感 我是不當那種人的
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-20 01:09:00
黑漆漆的狀況可是一下憂鬱小生一下多情公子一下孤僻一下瀟灑，一下凡人一下駭客一下偵探，《進擊》被詬病頂多是艾倫被設定成的太單一。
作者: siyaoran (七星) 2017-03-20 01:09:00
孩時期(救米卡莎時)和長大後的是同一人
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-20 01:10:00
也只有粉會覺得黑的都隨便看w。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 01:10:00
哇塞筆戰現場耶(啃爆米花
作者: siyaoran (七星) 2017-03-20 01:10:00
Re0我覺得兼顧不錯 有趣又不失合理 但廢話太多
作者: sai25 (hyde) 2017-03-20 01:10:00
作品哪裡好你不會去GOOGLE看看個粉絲心得嗎 還需要問 喜好大家都不同 沒人要強迫你喜歡XX作品 但是不喜歡就黑 那就是問題
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-20 01:11:00
不喜歡當然黑，沒什麼好講的。畢竟缺點那麼多的作品也算難得。
作者: sai25 (hyde) 2017-03-20 01:14:00
不喜歡XX作品的人很多 但會特地去黑 這垃圾你們也看喔..尤其是明明很紅得作品 對於這種人你怎麼看 至少我是不會去幹這種事希望能尊重一下不同作品的粉絲 我也尊重你的興趣XD
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-20 01:15:00
我不會說「這種XX你們也看」這種話啊w。我的興趣就是用力黑我討厭的作品，請你尊重XD。奇怪了，怎會有人覺得看「作品是為了爽」是黑粉絲w。
作者: NEKOWORKi (貓工) 2017-03-20 01:23:00
跟TED講刀劍沒意思，在C_ChatTED存在的意義之一就是黑刀劍，他不會否定自己的生存意義的
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-20 01:24:00
錯了，我的存在意義就是戰。
作者: siyaoran (七星) 2017-03-20 01:25:00
SAO會紅不意外 另一個我覺得不意外的是SEED(沒D)唯一一個無法理解的是IS 而這個還真的沒有現在還在紅IS比較符合這影片的狀況 天時地利
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-20 01:30:00
這影片講的「天時地利」跟《IS》的狀況不同，《IS》的天時很多人認為是《小圓》，但這影片認為的「天時」是「一個新世代動畫觀眾的代表性入門作品」。《IS》因為我沒真的碰不好說，但如果會紅的原因真的只是被《小圓》致鬱要求發洩，那紅不久很正常啊XD。
作者: NEKOWORKi (貓工) 2017-03-20 01:32:00
去看起點月票榜就能知道刀劍火不意外，跟什麼VR代表
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 01:32:00
IS不只因為那個紅而已
作者: NEKOWORKi (貓工) 2017-03-20 01:33:00
性無關，而是現代人就有不少群眾是喜好這味的
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 01:33:00
IS他有兩個重點 1.校園+魔法or機戰or槍戰隨便
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-20 01:33:00
起點排行榜更是一個典型的爽就好的東西啊w。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 01:34:00
總之他是在MF帶動這個風潮的源頭
作者: NEKOWORKi (貓工) 2017-03-20 01:34:00
現代人有不少群眾就是愛看爽啊w
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-20 01:34:00
那是指小說吧，這裡是「動畫的紅」。
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-20 01:35:00
所以我並不否認多數受眾圖的是一個爽字啊。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 01:35:00
IS的動畫一個最大的優勢：人設IS的人設是非常強的，非常非常非常強
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 01:36:00
先不論作者的人品如何，單論角色設定配上繪師以及還原度非常高的動畫製作團隊，確實帶起一個新潮流IS會紅絕對不是只有小圓的原故(當然你要說有關係到有可能，不過單論小圓就太果斷了
作者: NEKOWORKi (貓工) 2017-03-20 01:38:00
沒覺得你侮辱到誰啊，有種扣帽子的味道，我的意思是所以刀劍夠爽會火不意外
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 01:38:00
我記得曾經看過一句話：你可以討厭IS，但本是無罪的(咦
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-20 01:38:00
《SAO》沒什麼好講的優點，但它就是囊括了不少人會爽的東西（後宮倒貼、主角裝逼，故做深刻……etc），所以具備高商業性也是很正常的。我覺得我的論調一直都跟你一樣啊w，只是我絕不把銷量當成評價的一環而已。
作者: siyaoran (七星) 2017-03-20 01:40:00
我討厭後宮跟開掛 但是SAO一開始變成死亡遊戲這點打到我
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-20 01:41:00
《IS》的部份，我只能說「畫風人設」對我來說是僅次於銷量對我來說離評價最遠的要素之一……
作者: siyaoran (七星) 2017-03-20 01:41:00
還有最後離開如果不看強行GE這點也有種終於離開這死亡世界
作者: NEKOWORKi (貓工) 2017-03-20 01:41:00
怎麼又扯到評價了，不是在聊火的原因嗎
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 01:42:00
同上
作者: siyaoran (七星) 2017-03-20 01:42:00
一開始死亡遊戲很感興趣 後來覺得時間軸怎麼跳來跳去
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-20 01:43:00
大概因為我剛在翻你的舊文吧。
作者: NEKOWORKi (貓工) 2017-03-20 01:43:00
那你應該要分清楚戰場
作者: siyaoran (七星) 2017-03-20 01:43:00
知道實際連載是一個事件一個事件在寫才了解 主角是劇情的奴隸 把事件當成這背景下的小故事 就成了局部不錯 整體悲劇的劇情結構一開始就沒想要寫成日記式 而只是覺得這事件會有趣才寫所以放棄了該有的合理性 應該說一開始就沒考慮那種東西
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-20 01:47:00
要《SAO》評價好點大概就是各篇直接當不同作品看，雖然劇情設定依然悲劇但至少主角多重人格問題改善了。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 01:47:00
等等 不會是翻我舊聞吧？根本沒幾篇阿
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 01:48:00
(′・ω・‵)
作者: siyaoran (七星) 2017-03-20 01:49:00
作品評價和喜好這種東西是很容易以偏概全的(?) 只要有打到的點就會看 覺得有趣的連載漫畫變無聊也只能血淚收下
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-20 01:50:00
《SAO》打戲其實不怎麼樣，不過對入門作品很夠了。漫畫比村倒是畫得挺有趣。
作者: siyaoran (七星) 2017-03-20 01:50:00
去 SAO就是作者覺得有趣的寫一寫 讀者覺得某部分不錯就.就跟賣女角一樣 多寫幾個總會打到讀者的
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 01:51:00
賣女角現在不流行了，現在流行賣男角君不見這兩年輕小說封面有多少男角嗎
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-20 01:54:00
賣男角（X），賣腐（○），腐女市場超大的，你年女性向購買力又超越男性……近年*在台灣女性向一直大於男性向就是了。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 01:55:00
輕小說誰跟你賣腐向
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-20 01:55:00
誰說輕小說不賣腐向。
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-20 01:57:00
腐女不會因為封面有女角在就打退堂鼓的。至少我知道的腐女是這樣w。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 01:57:00
你有沒有看過三天后的書？那才叫做賣腐向
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 01:58:00
別鬧了，輕小說那種等級的賣腐向不過是清水而已封面放男角的主要原因是因為這兩年都把威能放在男角身上，跟以前的把女角塞滿特典不同了
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-20 01:59:00
那當然，反正靠腐女的妄想就夠了。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 02:00:00
賣男角跟賣腐向是兩碼子事。
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-20 02:00:00
「本來」如此，但腐女太恐怖了。說腐女也不對，現在很多腐男……
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 02:01:00
你是被哪個友人茶毒了...喔不對 是"幾個"才對(遠目
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-20 02:02:00
我只能說我的ACG啟蒙作是《蒼穹之法夫納》。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 02:03:00
A__________A
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-20 02:03:00
這不是我第一部動畫，但讓我開始「追動畫」是這部。
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-20 02:04:00
所以我不認為封面男女角都有就不是賣腐（眼死）。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 02:04:00
懂得，懂得 就跟奈葉也會有yooooo本一樣，世界是寬大的
作者: YuenYang5566 2017-03-20 02:35:00
所以比sao好同類型的可以推薦嗎
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-20 02:52:00
你是要找網遊還是後宮單元劇啊？遊戲題材的話不管《記錄的地平線》還是《OVERLOAD》，甚至是《線上遊戲的老婆不可能是女生》都表現比《SAO》好啊。願意吃華人網小的話網遊我一向推《聖戒》。
作者: Icarus00004 (Icarus) 2017-03-20 04:12:00
中國網遊小說看多後沒什麼動力看刀劍
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2017-03-20 05:02:00
一道菜食材的決定是很重要的...
作者: Akabane (B8g終於搶回來啦) 2017-03-20 05:52:00
因為屁孩還沒老去啊 每個世代都有自己的冷飯
作者: water10511 (自來水) 2017-03-20 08:45:00
人物跟劇情刻劃不怎麼樣沒錯 但就是這個設定剛好搭上熱潮才會爆紅啊 就算是最近的劇場版也是很順應科技趨勢
作者: shoederl (羊羽) 2017-03-20 08:53:00
SAO的銷量不就漢堡可樂這種等級嗎？
作者: chean1020 (嘻嘻) 2017-03-20 09:20:00
夠中二就是爽
作者: kaltu (ka) 2017-03-20 09:25:00
但除了用各種浮誇的形容詞貶低可樂和漢堡之外，實際上卻講不出什麼堅實的理論(可重製的科學性理論)來描述這麼高人氣的原因。只會假文青地說只不過是怎麼樣怎麼樣，但事實上真的照著文青的怎麼樣做下去，卻幾乎保證失敗。然而文青卻會開始推卸不是自己的理論錯誤。*上面兩個「理論」如果用更精確的說法應該是「假說」
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-20 10:04:00
↑所謂的沒看懂別人在說什麼就是這麼一回事。
作者: Zaious (Za-i 薩伊) 2017-03-20 10:59:00
很好懂啊，就是用「刻畫很棒、設定很棒、劇情很充實、找不到缺點的作品」卻不一定有人喜歡。缺點多？能讓人喜歡的話那也不算是缺點了
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-20 11:14:00
因為這些東西只看爽度時是可以不相干的。
作者: Zaious (Za-i 薩伊) 2017-03-20 11:35:00
我以為，小說是一種「娛樂」我喜歡看小說也不代表我喜歡看文學。
作者: kaltu (ka) 2017-03-20 11:57:00
黑對任何看不喜歡的東西就說看不懂也是症狀之一。
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-20 12:13:00
不會不懂啊 就個爽字而已哪裡難懂。應該說粉總是以為自己不只是看爽還看到深度跟描寫w。
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-03-20 12:53:00
但是SAO那奇杷的遊戲設定還是會有人覺得"合理"不知道是從沒玩過遊戲還是SAO變成信仰不可動搖了像推文說重點不是遊戲更是笑點 阿喵的這整部就遊戲連哪怕不是遊戲的UW都"偏向"遊戲不能噴背景設定的說法我還是第一次聽說
