Re: [問題] 英雄王真的是最古英雄嗎？
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2017-03-16 14:31:58
※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言：
: 吉爾伽美什被稱為「最古的英靈」或者是「最古的英雄王」
: 我看史詩故事年份被推定是公元前2700年至公元前2500年之間
: 但是其實以歷史而言這沒有很早吧？而且其實他是烏魯克第五任國王
: 前面四任怎麼被無視了？難不成他們是棒槌不配成為英靈
: 再說埃及也有第一王朝那爾邁，公元前3100年—公元前3050年的君王
: 怎麼他就不能是第一人？
最古老的英雄王，就我理解來說，指的不是吉爾伽美什這個人物實際活著的年代
不然一堆神話，光海格力斯還是美狄亞，不然中國的盤古女媧還是啥鬼的
不都比吉爾伽美什更早嗎？都上古時代的，還有人是來開天闢地的
主要是關於他作為一個英雄(人)的這個記載
《吉爾伽美什史詩》是最早的英雄史詩，已知最早版本在『西元前2000年』就有了
相比之下
海格力斯與美狄亞這類希臘神話人物，最早可追溯來源是西元前8~9世紀
中國最古老可稱為英雄的人物，大概就是黃帝軒轅氏了
但關於黃帝之名最古老的記載是《尸子》，西元前300多年
他所作所為的歷史記載當然就更久以後才出現了
如果要講盤古、女媧
他們算神，所以當然不是英雄(人)
且女媧最早出現是在《楚辭》，也是西元前300多年
但真的出現女媧造人情節的是在《淮南子》，已經是漢代了
盤古就更久以後才被創出來的了
比較有潛力能打敗兩河流域的吉爾伽美什的，大概只有埃及了
但埃及有滿滿的創世神話，卻很少有英雄的記載或史詩
或許是因為法老地位太高的關係...
最早的文獻是《那爾邁石牌》，西元前3100年左右的東西
但那只是一幅記載那爾邁統一埃及，有參雜象形文字的銘文
就是很單純的一位國王武力獲勝的紀念
: 吉爾伽美什被稱為「最古的英靈」或者是「最古的英雄王」
: 我看史詩故事年份被推定是公元前2700年至公元前2500年之間
: 但是其實以歷史而言這沒有很早吧？而且其實他是烏魯克第五任國王
: 前面四任怎麼被無視了？難不成他們是棒槌不配成為英靈
: 再說埃及也有第一王朝那爾邁，公元前3100年—公元前3050年的君王
: 怎麼他就不能是第一人？
最古老的英雄王，就我理解來說，指的不是吉爾伽美什這個人物實際活著的年代
不然一堆神話，光海格力斯還是美狄亞，不然中國的盤古女媧還是啥鬼的
不都比吉爾伽美什更早嗎？都上古時代的，還有人是來開天闢地的
主要是關於他作為一個英雄(人)的這個記載
《吉爾伽美什史詩》是最早的英雄史詩，已知最早版本在『西元前2000年』就有了
相比之下
海格力斯與美狄亞這類希臘神話人物，最早可追溯來源是西元前8~9世紀
中國最古老可稱為英雄的人物，大概就是黃帝軒轅氏了
但關於黃帝之名最古老的記載是《尸子》，西元前300多年
他所作所為的歷史記載當然就更久以後才出現了
如果要講盤古、女媧
他們算神，所以當然不是英雄(人)
且女媧最早出現是在《楚辭》，也是西元前300多年
但真的出現女媧造人情節的是在《淮南子》，已經是漢代了
盤古就更久以後才被創出來的了
比較有潛力能打敗兩河流域的吉爾伽美什的，大概只有埃及了
但埃及有滿滿的創世神話，卻很少有英雄的記載或史詩
或許是因為法老地位太高的關係...
最早的文獻是《那爾邁石牌》，西元前3100年左右的東西
但那只是一幅記載那爾邁統一埃及，有參雜象形文字的銘文
就是很單純的一位國王武力獲勝的紀念
作者: lanjack (傳說中的草食熊) 2017-03-16 14:33:00
科普推
作者: YQE766 (YQE) 2017-03-16 14:33:00
1專業推
作者: dreamnook (亞龍) 2017-03-16 14:36:00
這個論點不錯XD
作者: hinofox (終らない瞧捌の唄を詠う) 2017-03-16 14:37:00
哦哦@@
作者: dreamnook (亞龍) 2017-03-16 14:41:00
補推
作者: wishxuso (驀) 2017-03-16 14:45:00
專業推
作者: Mesenne (心火) 2017-03-16 14:46:00
姆咪
作者: a8521abcd (Cage) 2017-03-16 14:48:00
中國上古史或神話最討厭就是追到源頭大多是戰國的記載XD
作者: livil80101 (Weil) 2017-03-16 14:51:00
長姿勢推
作者: loltrg42972 (Rui) 2017-03-16 15:03:00
推推
作者: pd3mnd (金木/琲世我兒子 +皿+) 2017-03-16 15:08:00
專業推！
作者: WGTH (<|°_°|>) 2017-03-16 15:10:00
因為要先有文字才能記載啊
作者: Zsanou 2017-03-16 15:14:00
專業推
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2017-03-16 15:17:00
豪小應該是人類的天性，只是上古壁畫我們也沒辦法解讀
作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2017-03-16 15:19:00
一統埃及也比村長強吧
作者: lennychen 2017-03-16 15:21:00
可是問題在於，沒有史詩記載照樣也能成為英靈啊
作者: rainynight (雨夜) 2017-03-16 15:21:00
埃及的點在直接法老=神 當然不算英雄
作者: FreeMonad (PO桐狼) 2017-03-16 15:25:00
智人和尼安德塔人一定都有部落英雄，可是沒文字傳世
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2017-03-16 15:26:00
因為蘇美人和阿卡德人把文字刻在黏土板上 殷商人刻在甲骨跟竹簡上 竹簡會爛掉 甲骨被當中藥磨成粉吃掉
作者: a2935373 (...) 2017-03-16 15:29:00
殷商人還有金文啊 雖然好像沒挖到過XD
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2017-03-16 15:29:00
周朝有金文(銘文,鐘鼎文)但刻的多是事實而非傳說
作者: shirou123 (一尻入魂) 2017-03-16 15:30:00
一個烏魯克城有8萬人口 在那個時代是多麼偉大的城市很難懂?整天村長村長是吃到中國人口水嗎
作者: ithil1 (阿椒) 2017-03-16 15:34:00
現在的ㄈㄓ大概也沒本事管800人 別說8萬人
作者: WGTH (<|°_°|>) 2017-03-16 15:36:00
甲骨文也是有英雄的記載的，比如婦好。不過年代在BC1200左右因為商方的神話信仰跟周朝的不同
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2017-03-16 15:38:00
那還是事實的記載啊 不像蘇美史詩那顯然是神話傳說
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-03-16 15:39:00
其實我覺得周朝可能有刻意消滅商代的紀錄
作者: WGTH (<|°_°|>) 2017-03-16 15:40:00
那爾邁石版知名度輸給吉爾伽美什史詩 美索不達米亞人很愛寫光當時就四種語文版本，就像現代日本輕小還出了中英韓文那爾邁石版上面大部分用畫，只有一點象形文字。
作者: linzero (【林】) 2017-03-16 15:45:00
姬原本是商朝時西邊的部落，或許信仰體系就不一樣吧
作者: ntupeter (ntu dove) 2017-03-16 15:46:00
說個笑話 殷商的金文沒挖到過
作者: WGTH (<|°_°|>) 2017-03-16 15:47:00
吉爾伽美什史詩在2000BC成書(?)以來一直被傳來傳去考古學家在亞述尼尼微圖書館挖出的已經是600BC的版本傳述了1400年的英雄史詩
作者: ArayaHellCat (喵喵) 2017-03-16 15:58:00
專業推
作者: morning79 (morning) 2017-03-16 16:00:00
金閃同時代的中國或許還是部落 領導者是村長沒錯拉但烏魯克已經是都市國家了
作者: WGTH (<|°_°|>) 2017-03-16 16:03:00
女媧伏羲比較妙的是首次記載在莊子禮記這些儒家經典內然後太史公的史記還寫了一本別冊「三皇本紀」來講這個神話
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2017-03-16 16:06:00
原來如此
作者: WGTH (<|°_°|>) 2017-03-16 16:09:00
然後太史公版本的搞丟了，到了唐代他的後代司馬貞才又補了
作者: linzero (【林】) 2017-03-16 16:10:00
另外有個說法，儒家在一些經典裡講到古早年代如何如何偉大，其實是在借古喻今
作者: WGTH (<|°_°|>) 2017-03-16 16:13:00
黃帝的最早紀錄則是出自商鞅門客尸佼寫的尸子中子貢問孔子
作者: ilris (或許會苦的咖啡) 2017-03-16 16:14:00
好專業 推!!!!!
作者: WGTH (<|°_°|>) 2017-03-16 16:15:00
的一段對話，然後中國最早的八卦記者太史公又寫了五帝本紀
作者: Hilay (Hilay) 2017-03-16 16:42:00
ㄓㄤㄓㄕ
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌) 2017-03-16 17:06:00
也可能是焚書坑儒吧
作者: kugyumayu (習慣自然) 2017-03-16 17:06:00
推
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-16 17:47:00
周代在煙滅商代文獻的可能性很高，現在對商代較有可信度的紀錄幾乎都是出自甲骨文而不是周的紀錄，婦好就是一例，沒甲骨文根本不會知道有這個人。
作者: vincent0728 (Vincent) 2017-03-16 17:48:00
專業推
作者: rubeinlove (れな) 2017-03-16 18:00:00
推
作者: wavelet0520 (臥槽牽牛織女星) 2017-03-16 19:08:00
專業推
作者: sdhpipt 2017-03-16 22:18:00
二里頭的話,也是一個很大的都市了,還有朝會用的大殿只是不確定二里頭是不是夏朝,沒有直接的證據
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