Re: [問題] 關羽為什麼選擇劉備不選曹操？
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-03-12 18:59:17
※ 引述《f22313467 (軍曹)》之銘言：
: 大家都知道，
: 當初曹操為了得到關羽，
: 用了一堆美酒、高級品，甚至把赤兔馬送給關羽，
: 沒想到關羽拿到赤兔馬當場對曹操說：「如果我有赤兔馬，就可以一日見到大哥了」
: 這聽得現場的曹操差點吐血，
: 其實小魯看下來，明明曹操對關羽就像劉備對他差不多，甚至有點超過了，
: 想問為什麼曹操還是得不到關羽的芳心呢？
:
: 大家都知道，
: 當初曹操為了得到關羽，
: 用了一堆美酒、高級品，甚至把赤兔馬送給關羽，
: 沒想到關羽拿到赤兔馬當場對曹操說：「如果我有赤兔馬，就可以一日見到大哥了」
: 這聽得現場的曹操差點吐血，
: 其實小魯看下來，明明曹操對關羽就像劉備對他差不多，甚至有點超過了，
: 想問為什麼曹操還是得不到關羽的芳心呢？
:
作者: benson60510 (馬克森60510) 2017-03-12 19:01:00
舉例拿雙荀應該更貼切吧 雙荀當年還不是幫老曹搞定內政 但老曹想稱王時 雙荀是反對派
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2017-03-12 19:02:00
我記得荀攸不是吧，他沒事
作者: benson60510 (馬克森60510) 2017-03-12 19:02:00
一個我記得是被老曹逼自殺 另一個忘了我怎麼記得雙荀幫老曹是幫老曹 但心屬漢
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-03-12 19:03:00
荀終身都是漢臣 當時曹是漢朝丞相 幫他沒什麼問題自殺的是荀彧吧
作者: heybro (魔法肥宅見習生) 2017-03-12 19:06:00
所以郭嘉算幸運嗎？ 死的早
作者: benson60510 (馬克森60510) 2017-03-12 19:07:00
郭嘉不一定會被老曹搞吧 郭嘉曹操愛死他了不過記得郭嘉行為不太檢點 就算活得久 那天
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2017-03-12 19:08:00
曹操一輩子沒稱讚過幾個人 郭嘉讓他念念不忘
作者: benson60510 (馬克森60510) 2017-03-12 19:09:00
老曹不爽 也應該會搞死他就是
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2017-03-12 19:09:00
曹操我記得很喜歡用古人稱讚部下不是嗎
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2017-03-12 19:10:00
典韋和郭嘉 都沒活到曹操想清算他們之前 自然評價很高?
作者: ocean11 (深海) 2017-03-12 19:10:00
荀彧那個可以算"被自殺"了
作者: benson60510 (馬克森60510) 2017-03-12 19:10:00
但費翔主要是很自重 雖然他每次提醒主子時很少主子會聽進去
作者: stinger5009 (歪歪歪) 2017-03-12 19:11:00
費翔一直想辦法不要捲進權力中心啊
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-03-12 19:12:00
曹操是需要的時候就會狂稱讚
作者: benson60510 (馬克森60510) 2017-03-12 19:12:00
典韋我也覺得不太會被清算 他地位其實應該不下虎癡
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2017-03-12 19:12:00
懂明哲保身很重要 賈詡是降將 平安過就好
作者: benson60510 (馬克森60510) 2017-03-12 19:13:00
只是真的太早死 但老曹死後 曹丕就不太顧情份了
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2017-03-12 19:13:00
典韋不會被清是因為他是保安(?)沒啥權力
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-03-12 19:14:00
曹丕已經算表面做的比較好的了 司馬家*2做的技術就頗差
作者: sokayha (sokayha) 2017-03-12 19:14:00
記得楊修是因為算曹植那邊的 為了曹丕能安心接班必須下手
作者: benson60510 (馬克森60510) 2017-03-12 19:14:00
可是夏侯淵記得是曹操自己人中 最會打的東尼哥記得則是著名的常敗將軍 但就是跟老曹麻吉又加上下屬愛戴 一直沒啥事
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-03-12 19:19:00
針對清理曹植派系，曹操曹丕其實不是同調
作者: benson60510 (馬克森60510) 2017-03-12 19:21:00
其實曹家繼承人之爭 原因也是在於曹昂(曹操長子)死太早 而最得曹操喜愛的曹沖也早逝不然那有得爭
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2017-03-12 19:22:00
曹操：我只是小頭不安分，沒想到後果這麼嚴重
作者: heybro (魔法肥宅見習生) 2017-03-12 19:23:00
曹家的話 曹彰是最衰洨的吧？ 莫名其妙就被毒死了
作者: benson60510 (馬克森60510) 2017-03-12 19:23:00
不過曹昂會死 以演義來看 是曹操自找的
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2017-03-12 19:23:00
不用演義，歷史上也是自找
作者: benson60510 (馬克森60510) 2017-03-12 19:24:00
沒辦法 曹彰太會打了 記得曹彰手上有兵權
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-03-12 19:24:00
也不太正確，曹植能起來是因為受到曹操喜愛。曹丕基本上很早就是繼承者了。
作者: nigatsuki (二月) 2017-03-12 19:24:00
荀彧的浪漫死法就是空便當吧
作者: benson60510 (馬克森60510) 2017-03-12 19:25:00
可是曹昂如果活著 曹丕基本上就沒希望了吧
作者: nigatsuki (二月) 2017-03-12 19:25:00
實際上就是荀彧自詡漢臣，所以不希望曹操稱公稱王
作者: sokayha (sokayha) 2017-03-12 19:25:00
歲數資歷差太多 沒得比 理論上
作者: nigatsuki (二月) 2017-03-12 19:26:00
曹昂記得是嫡長子，他沒死應該是跑不掉
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2017-03-12 19:27:00
看了看袁家 曹操大概也不太會用喜好定繼承 所以曹沖就算活著也應該會被拔權 曹昂才是真的可惜...
作者: sokayha (sokayha) 2017-03-12 19:28:00
沒啊 曹操如果決定了給誰的話他會把路清乾淨啊(殺) 不會有袁家的情況的 除非曹操突然死在戰場上XD
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2017-03-12 19:31:00
也是 袁家的問題是每個兒子都有自己的勢力可以互打
作者: shintz (Snow halation) 2017-03-12 19:32:00
曹昂沒死其他人根本沒機會，年紀+嫡長子優勢就壓死了
作者: nigatsuki (二月) 2017-03-12 19:32:00
要搞派系就把你的派系拉掉 不過不會把兒子本人給宰掉曹操就是這樣
作者: benson60510 (馬克森60510) 2017-03-12 19:35:00
三國之中 好像只有劉備沒繼承問題
作者: stinger5009 (歪歪歪) 2017-03-12 19:36:00
他忙著逃命 沒空生小孩啊
作者: benson60510 (馬克森60510) 2017-03-12 19:36:00
但蜀漢死在派系鬥爭和連續北伐消耗國庫了吧
作者: nigatsuki (二月) 2017-03-12 19:36:00
話說剛才查了一下，曹昂不是嫡長子是庶長子
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-03-12 19:36:00
但是那個阿斗基本上就只是擺設
作者: nigatsuki (二月) 2017-03-12 19:37:00
不過年紀跟經驗還是差太多，真的活下來曹丕應該也沒法
作者: benson60510 (馬克森60510) 2017-03-12 19:37:00
劉備有其他小孩啊 其中劉熊在老哥投降後 不就全家自殺
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-03-12 19:38:00
曹昂是正配領養
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-03-12 19:38:00
北伐我不認為是消耗 應該說是夾縫中求生存的險路 你不北伐時間拉久 以星海比喻 曹魏五個礦 孫吳兩個礦蜀漢一個礦 拉久了誰會贏?
作者: nigatsuki (二月) 2017-03-12 19:39:00
劉熊是演義吧？正史沒這個人的樣子？
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-03-12 19:39:00
劉備晚期是差點出現，諸葛亮先把劉封給除掉
作者: nigatsuki (二月) 2017-03-12 19:40:00
劉封也是個倒楣就是了，但沒辦法...
作者: benson60510 (馬克森60510) 2017-03-12 19:41:00
劉封記得不是義子嗎…和嫡長子那得比
作者: Swampert (巨沼怪) 2017-03-12 19:41:00
楊修是太了解曹操 職業 CEO秘書 老曹覺得 此人知道的太多了
作者: benson60510 (馬克森60510) 2017-03-12 19:42:00
除非又像是關平一樣被演義降格
作者: nigatsuki (二月) 2017-03-12 19:42:00
因為劉封的才幹跟建立起來的勢力都遠大於阿斗吧當然表面上是說沒得搶，但戰績跟能力擺在那裡，很容易出亂子
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-03-12 19:43:00
阿斗:可是我首抽抽的還不錯
作者: nigatsuki (二月) 2017-03-12 19:44:00
不過劉封也是被抓住把柄，不去援助關羽，也算是挖坑自己跳了
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-03-12 19:45:00
但講實話面對那個大軍 劉封那點軍隊過去能衝三小也是問題
作者: nigatsuki (二月) 2017-03-12 19:46:00
是沒錯XD不過在劉備看來就是你連個樣子都不肯做了XD雖劉備也清楚這點啦，但最後諸葛亮火上加油劉封就GG了
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2017-03-12 20:17:00
如果有派兵作個樣子，至少美其名派特攻去救關羽ㄧ人也好?
作者: knight60615 (遊俠) 2017-03-12 20:21:00
他有派兵的話就會被安個作戰不力之類的罪名除掉 不殺也是架空或流放 不會讓他有機會跟阿斗爭其實劉封真的就衰小 只要關羽崩掉他這時候作啥都不對
作者: benson60510 (馬克森60510) 2017-03-12 20:25:00
其實沒派兵應該也還有活法吧 關羽兵敗後自縛負荊請罪 並說清原因 至少能躲死旗吧問題演義是他啥都沒做 當然給了腹黑龍機會
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-03-12 20:33:00
不派兵:說你放生友軍 砍頭 派兵:打不贏圍城大軍 最後被打爆逃回去 說你救援不利還葬送將士性命 砍頭劉封:幹
作者: nigatsuki (二月) 2017-03-12 20:34:00
劉備本來就沒有想殺劉封，勝敗乃兵家常事真的打輸了也比較好一點(前提是要活得下來，總覺得劉封真能回來沒死也半條命了)但什麼都不做，諸葛亮說什麼劉備聽一聽也無法反駁
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-03-12 20:35:00
真的打輸了也不是說往後跑就撤的掉那麼簡單 很大機率是多送一個頭
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2017-03-12 20:35:00
如果是別人就算了，放生關羽真的很難躲過追究
作者: benson60510 (馬克森60510) 2017-03-12 20:38:00
所以我才說劉封如果當下用苦肉 至少還有活的機會啦你都放生關羽了 還啥都沒表示 劉備被腹黑龍嘴一下 想讓你活都沒理由了
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-03-12 20:40:00
不過劉封這時候應該可以裝死 說我馬上出發援救 然後路上能走多慢就走多慢 啊既然走那麼慢 大概走到一半關羽就被幹掉了 然後可以說自己盡力要去救二叔了 無奈還是晚了…… 姜維:媽的類似的劇本我好像在哪裡看過
作者: Cadia (秋山澪ファンクラブ！) 2017-03-12 20:45:00
荀彧正史不是只有寫憂鬱死的嗎?
作者: sokayha (sokayha) 2017-03-12 20:53:00
裴注有 一般都會併入參考 而且本傳明言意見不合了
作者: benson60510 (馬克森60510) 2017-03-12 20:53:00
有另一說是荀彧因為反曹稱王 被曹操逼自殺
作者: nigatsuki (二月) 2017-03-12 20:54:00
空便當確定是沒這回事啦 但真的是理念不和
作者: sokayha (sokayha) 2017-03-12 20:58:00
不能說確定啦XD 有時光機回去問荀彧本人他都不一定說實話了XDXDXD
