Re: [問題] 關於騎士精神

作者: RangerWang (油蝦王)   2017-03-12 01:52:45
※ 引述《Adkoster747 (エロ守護者)》之銘言:
: 小弟是動漫玻璃心 最怕看到會發女角便當的故事
: 可是現今動漫好像都不再有所謂的騎士精神
: 不管我方或敵役 好像作者手一揮就便當不手軟
: 航海王哲普的名言「男人不能踢女人,這是恐龍時代就有的真理」
: 除了香吉士 好像已經想不太到誰還堅持這類原則的男角了
: 請問還有哪些男角是堅持「絕不殺女角」原則的嗎?
: PS:故事背景是有鬥爭的為主 愛情類的男角不算
: PS.2:可以有打鬥 但絕不下殺手的
中世紀的騎士精神跟大家想的的不太一樣。
剛好看完一篇談騎士精神的論文:
War and Chivalry in the History of William the Marshal
http://deremilitari.org/wp-content/uploads/2014/04/gillingham1.pdf
基本上是以一篇紀錄William the Marshal「英國騎士精神的典範」的傳記詩歌為主,
輔以其他資料討論騎士精神的論文。
騎士精神有「中世紀真實版」和「後來人腦補板」兩種,
我們想像中那種要求超多,呆呆傻傻無腦沖的騎士精神都是後人腦補的,
腦補最早起於文藝復興,大成於維多利亞時代。
過去的歷史學者經常受限於自己的偏見,把重心放在威廉馬歇爾輝煌的比武技錄,
但其實這首詩歌更大的篇幅是在描述戰爭,而且一點都不「正大光明、腦殘沖鋒」。
威廉馬歇爾在詩歌中第一次功績,
就是建議亨利二世面對兩倍人數進攻的法軍,
打散自己的部隊詐敗,但預先安排好集合的地點和時間,
趁法軍反應不及時,突襲直殺法王飛利浦二世。
卑鄙或不光明?詩歌中完全沒有這種批評,
相反的亨利二世稱讚威廉瑪歇爾的建議「most courteous(多麼的適當啊!)」,
並且採用了他的建議擊潰了法軍的攻勢。
後續的各案例就不列舉了,
在這首詩歌的戰爭描述中,充滿著劫掠村莊和城鎮,
而騎士們非常明確的知道這就是要打擊對方的稅收和經濟力,
而這些劫掠和報復行動被視為理所當然。
各種詐欺、詭計不勝枚舉,幾乎沒有任何正面對戰,
騎士們大量運用各種伏擊、詐敗來取勝,使用馬匹的機動力快速調度。
同時,一個好的騎士指揮官被認為要妥善掌握情報,
讓自己的部隊暴露在不利的情境是失當的。
知道敵人的伏擊或優勢軍力集結,主動撤軍擇日再戰則是理所當然。
如果必要,騎士還是被要求必須要勇猛作戰,
但是更重要的是速度,掌握優勢,
最好是不需要戰鬥就能迫使敵方投降。
要注意的是,這首傳記詩歌不只是記錄威廉馬歇爾的的人生而已,
同時也是要作為年輕騎士們效法的典範,以上都是年輕騎士要學習,
不違背騎士精神的行為。
簡單來說,中世紀真實版要求的騎士精神是:
1.高超的武藝和騎術(基本條件)
2.保護自己效忠的上級(但這效忠未必是終身的)
3.用盡各種手段打贏戰爭
「絕對可恥」的行為,
除了「從背後偷襲烙倒無武裝的人」以外,
在競技場中只有一種:
搶走別人比賽應得的獎品
在戰爭中只有兩種:
1.在應當保護的人(領主、國王)面前逃走
2.沒辦法保護自己的領地、城堡或領民(簡單來說就是魯蛇)
簡單來說,有沒有要保護弱小?
有,
保護我方的弱小(做不到就是魯蛇),
敵方的怎樣殘殺劫掠都無所謂。
有沒有要保護女性?
有,
保護我方的女性(做不到就是魯蛇),
敵方的怎樣都無所謂。
這樣來看F/Z saber其實很有趣,
如果她真的是(中世紀標準)理想的騎士,
那關鍵在她怎麼看聖杯戰爭。
如果她覺得這只是比武大會,那公平公正可能就很重要了。
(不能偷別人戰利品!)
如果這對她來說是「戰爭」,那甚麼卑鄙的偷襲、燒殺擄掠,
對她來說應該都是無傷榮譽,甚至是很「智慧的手段」、「指揮官的美德」。
當然她還是會保護主君愛麗絲菲爾,
不過她和衛宮切嗣應該能相處滿愉快的,
可能會在聯手偷襲完人後飲酒慶祝或ㄎㄎ笑吧。
除非她打一開始就覺得7+7這種規模的「戰爭」就只是遊戲而已XD
(設計對白)Saber:
媽的老娘當年帶兵幾千人起跳的,你跟我說14人叫戰爭?你他媽看不起我嗎?
作者: treeson (樹桑)   2017-03-12 02:11:00
亞歷山大覺得更無聊吧,看看伊蘇斯精美的參戰人數
作者: d630200x (DOGE)   2017-03-12 02:16:00
仔細想想這意外的能去解釋為什麼第四次第五次saber的對聖杯戰爭的態度差異這麼大欸
作者: a1234555 (肉寶寶)   2017-03-12 02:18:00
雖然可以解釋 ,但我覺得虛淵沒想這麼多
作者: d630200x (DOGE)   2017-03-12 02:19:00
對啦,我自身也認為是種巧合
作者: RangerWang (油蝦王)   2017-03-12 02:22:00
其實招喚一國之君來打街頭決鬥滿神秘的XD
作者: y6837660 (y6837660)   2017-03-12 02:27:00
這篇很符合第五次Saber的行為
作者: a8521abcd (Cage)   2017-03-12 04:03:00
假定亞瑟王存在,他的年代是五世記左右。應該早於騎士出現的八世紀及文化盛行的十一世紀。根本不會存在普世所認為的騎士精神。不過型月也可以用英靈來自傳說來硬拗啦,十九世紀以後亞瑟王傳說取代查理曼聖武士同時也繼承騎士精神
作者: rmpbjo4tp6 (terry)   2017-03-12 06:57:00
史上最強弟子 兼ㄧㄚ
作者: Dsakura (亞瑠華子)   2017-03-12 11:14:00
戰俘應該還是有贖金偏向留活口,沒有就隨便吧
作者: RalphWang (洛夫汪汪汪)   2017-03-12 11:21:00
俘虜是無武裝人員,殺了是可恥行為。但總不能一直養著,當然就是換錢啦~
作者: deepseas (怒海潛將)   2017-03-12 11:59:00
十二世紀的騎士跟十五世紀的騎士塑造當然差很多...除了政治上的需要外,早期民間知識傳遞也僅考吟遊詩人..這類的...後者也少在民間出現...自然是會有落差...

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com