Re: [新聞] 台灣第一人！漫畫家彭傑《時間支配者》
作者: shamanlin (點藏必須死) 2017-03-03 12:13:45
※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 台灣第一人！漫畫家彭傑《時間支配者》
: 時間: Fri Mar 3 07:19:26 2017
:
: 推 godivan: 所以就是彭的算是高薪了 03/03 08:29
http://imgur.com/ZcVHrIS
其實看一下，500是半薪的話，全薪有1000吧
然後很奇怪的是，如果是只能領到半薪的情況
不是應該先了解一下這助手的工作能力是到業界標準還只能領半薪
或是真的還不行所以才只能領半薪？
如果是前者那我覺得是該抨擊沒錯
但如果是後者，我建議不要一直抱持全天下都欠你的心態會比較好
: 推 lanjack: 我還是要講，你不能因為你賺不了多少錢，而去壓榨你的員 03/03 11:03
: → lanjack: 工吧？如果這樣是允許的，那麼今天就不需要勞基法，人們 03/03 11:03
: → lanjack: 也不會罵黑心資方了... 03/03 11:03
: → lanjack: 這跟那些喊共體時艱的老闆有什麼不同？ 03/03 11:04
: → lanjack: 有哪個屁股再去請人，請不起就自己上，這不是天經地義的 03/03 11:06
: → lanjack: 事嗎？和特殊職業有啥關係呢？ 03/03 11:06
當然有關係啊
為什麼學徒/助手的薪資低？ 這真的是很難理解的事情嗎？
因為學徒/助手並不是單純找你來工作，還要教你指導你
低薪的原因其實是建立在 薪資-學費 這條算式
實際上要滿足勞基法是可以用這種方式來解決的
只不過會多幾道手續，而且就只是為了滿足猴子問題
所以真這麼痛恨的話，我覺得你應該要支持台灣廢棄學徒制
所有的學生學徒新人一律先花個幾萬十幾萬去上課做職業培訓
所有的公司老闆案主一率只請有經驗或花過大錢補習後的即戰力
這樣就可以理所當然的要求薪水高了
那當然憑一人改變制度是不太可能的
所以這麼痛恨學徒助手低薪的話，最好的方式就是低薪別去嘛
但反過來，如果自己本身沒有足夠的程度，又想要求高薪
大概很難找到工作吧....雖有少數錢多金主可以開賺名聲缺，但名額很少很難搶
最後只好先去繳錢找老師上課(以後可以開個漫畫助手培訓班)
結果呢，也只是繞了更大圈的猴子問題...
: → helba: 這種工作本來就是按件計酬，管你做好不好有給固定的錢已經 03/03 11:08
: → helba: 算不錯了，若沒案可是0哦 03/03 11:08
: → hermis: 所以未來數位徵新手用全職有月薪這件事有多不可思議啊？ 03/03 11:10
這沒什麼不可思議，把很多隱性條件估算進去後也只是筆生意而已
: 推 lanjack: 水電裝潢也是按件計啊，要不要我去介紹我在高雄認識的學 03/03 11:10
: → lanjack: 徒和師傅給你認識看看人家是不是領月薪？ 03/03 11:10
: → hermis: 啊說錯，徵助手 03/03 11:10
: → lanjack: 啊，如果想反駁我說的可信度的話，歡迎來找我，好歹我也 03/03 11:11
: → lanjack: 兼了10年的水電助手呢 03/03 11:11
水電裝潢能跟漫畫助手比嗎？
水電裝潢的新人再不濟，至少能出點勞力搬東西
漫畫助手速度不行就是沒產出，程度不行就是扯後腿
你說你是做裝潢水電的吧？
那你想像一下，今天來一個新人，搬東西搬不了幾個就搬不動
交代給他處理的東西要花時間教，還有一定機率會搞砸，然後再花時間補救
這時候內心的想法會是什麼呢？
: 標題: Re: [新聞] 台灣第一人！漫畫家彭傑《時間支配者》
: 時間: Fri Mar 3 07:19:26 2017
:
: 推 godivan: 所以就是彭的算是高薪了 03/03 08:29
http://imgur.com/ZcVHrIS
其實看一下，500是半薪的話，全薪有1000吧
然後很奇怪的是，如果是只能領到半薪的情況
不是應該先了解一下這助手的工作能力是到業界標準還只能領半薪
或是真的還不行所以才只能領半薪？
如果是前者那我覺得是該抨擊沒錯
但如果是後者，我建議不要一直抱持全天下都欠你的心態會比較好
: 推 lanjack: 我還是要講，你不能因為你賺不了多少錢，而去壓榨你的員 03/03 11:03
: → lanjack: 工吧？如果這樣是允許的，那麼今天就不需要勞基法，人們 03/03 11:03
: → lanjack: 也不會罵黑心資方了... 03/03 11:03
: → lanjack: 這跟那些喊共體時艱的老闆有什麼不同？ 03/03 11:04
: → lanjack: 有哪個屁股再去請人，請不起就自己上，這不是天經地義的 03/03 11:06
: → lanjack: 事嗎？和特殊職業有啥關係呢？ 03/03 11:06
當然有關係啊
為什麼學徒/助手的薪資低？ 這真的是很難理解的事情嗎？
因為學徒/助手並不是單純找你來工作，還要教你指導你
低薪的原因其實是建立在 薪資-學費 這條算式
實際上要滿足勞基法是可以用這種方式來解決的
只不過會多幾道手續，而且就只是為了滿足猴子問題
所以真這麼痛恨的話，我覺得你應該要支持台灣廢棄學徒制
所有的學生學徒新人一律先花個幾萬十幾萬去上課做職業培訓
所有的公司老闆案主一率只請有經驗或花過大錢補習後的即戰力
這樣就可以理所當然的要求薪水高了
那當然憑一人改變制度是不太可能的
所以這麼痛恨學徒助手低薪的話，最好的方式就是低薪別去嘛
但反過來，如果自己本身沒有足夠的程度，又想要求高薪
大概很難找到工作吧....雖有少數錢多金主可以開賺名聲缺，但名額很少很難搶
最後只好先去繳錢找老師上課(以後可以開個漫畫助手培訓班)
結果呢，也只是繞了更大圈的猴子問題...
: → helba: 這種工作本來就是按件計酬，管你做好不好有給固定的錢已經 03/03 11:08
: → helba: 算不錯了，若沒案可是0哦 03/03 11:08
: → hermis: 所以未來數位徵新手用全職有月薪這件事有多不可思議啊？ 03/03 11:10
這沒什麼不可思議，把很多隱性條件估算進去後也只是筆生意而已
: 推 lanjack: 水電裝潢也是按件計啊，要不要我去介紹我在高雄認識的學 03/03 11:10
: → lanjack: 徒和師傅給你認識看看人家是不是領月薪？ 03/03 11:10
: → hermis: 啊說錯，徵助手 03/03 11:10
: → lanjack: 啊，如果想反駁我說的可信度的話，歡迎來找我，好歹我也 03/03 11:11
: → lanjack: 兼了10年的水電助手呢 03/03 11:11
水電裝潢能跟漫畫助手比嗎？
水電裝潢的新人再不濟，至少能出點勞力搬東西
漫畫助手速度不行就是沒產出，程度不行就是扯後腿
你說你是做裝潢水電的吧？
那你想像一下，今天來一個新人，搬東西搬不了幾個就搬不動
交代給他處理的東西要花時間教，還有一定機率會搞砸，然後再花時間補救
這時候內心的想法會是什麼呢？
作者: kuninaka 2017-03-03 12:14:00
你當老闆不錯喔
作者: SaberMyWifi (賽巴我老婆) 2017-03-03 12:15:00
台灣慣老闆看到此篇大喜
作者: n99lu (大家都有病) 2017-03-03 12:16:00
台灣有你真好
作者: WongTakashi (善良之喵) 2017-03-03 12:18:00
你有成為台灣老闆的潛力喔
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2017-03-03 12:18:00
哪個工作可以不用教和指導阿?
作者: Porops (豬排) 2017-03-03 12:19:00
太好了，以後老闆再也不需要訓練成本，台灣老闆喜歡這篇
作者: n99lu (大家都有病) 2017-03-03 12:22:00
說真的就是太多人想要即戰力又想要便宜請 嗯?
作者: sarevork (蚰梜黎h郎) 2017-03-03 12:22:00
這篇的時間點真是太棒了 台灣需要你
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2017-03-03 12:25:00
可是助手要找通常也是有經驗的優先吧，不就是沒得選了才選擇沒經驗的自己培養?這樣說來基本上也就是普通的僱傭關係而已啊，跟教不教學沒多大的關聯
作者: Porops (豬排) 2017-03-03 12:27:00
很簡單的問題，請問彭有提供值得扣半薪每日五百的教學嗎？如果沒有的話不知道放棄思考的是說誰
作者: n99lu (大家都有病) 2017-03-03 12:28:00
台灣太多人是以教學名義請奴工啊
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2017-03-03 12:28:00
看到問題 啊你這樣不對啊blabla一堆應然的漂亮話跟屁一樣
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2017-03-03 12:29:00
講的好像完全不會畫畫也可以去當助手別學畫畫別幫忙一堆畢業生連word excel都不太會用也是有22K 會畫畫一天只有500真的很公道嗎?
作者: ak47good (陳鳥仁) 2017-03-03 12:30:00
哈哈，騙人沒當過學徒嗎？
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2017-03-03 12:30:00
探討實務上應該怎麼規範 怎麼配套同樣是嘴砲至少有內容些
作者: iceonly (只有冰) 2017-03-03 12:31:00
我是覺得19k或22k就是學徒薪水了，22k大學生跟學徒差不多，什麼都不會
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2017-03-03 12:32:00
我不會用第一份工作有34k啊 只是會被操翻
作者: theendstar (隕星) 2017-03-03 12:32:00
台灣經濟就交給你了
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2017-03-03 12:32:00
抱歉我有錯字 我是想說邊學畫畫邊幫忙
作者: iceonly (只有冰) 2017-03-03 12:33:00
即戰力大學生至少都是27k起跳；若說大學生會基本功，你也可以要求學徒至少會畫畫出本阿
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌) 2017-03-03 12:34:00
20k就是最底薪了因為會畫畫出本就自己畫了還要去看大師的臉色？XDDD
作者: lanjack (傳說中的草食熊) 2017-03-03 12:35:00
勞基法根本沒試用期這種東西，就算今天 人家能力不夠你還是要給合法薪資。不要再講啥學徒助手，你這種想法根本慣老闆嘛...請問您在那高就？
作者: m6990400 (Harding) 2017-03-03 12:36:00
以前是師傅不缺人，你硬要上門人家當然是把你當學徒。
作者: LABOYS (洛城浪子) 2017-03-03 12:36:00
畢業找第一份工作，對方開口就是你前一年都不是即戰力但是還是要照規定給你一年薪水養你教你，而不是你學會之前
作者: m6990400 (Harding) 2017-03-03 12:37:00
現在是老闆缺人做事，用學徒名目凹人。很難區分？
作者: LABOYS (洛城浪子) 2017-03-03 12:37:00
就喝稀飯開水就行
作者: helba (網路貧民窟) 2017-03-03 12:37:00
要不要檢討一下一堆看免費的再來說為何這行這麼慘
作者: Porops (豬排) 2017-03-03 12:38:00
想偷換概念？請先證明彭有提供漫畫助手補習班等級的教學跟教學時間，漫畫家跟教學完全是兩回事
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2017-03-03 12:38:00
要出大決了 沒花錢看過時間支配者的閉嘴
作者: iceonly (只有冰) 2017-03-03 12:38:00
說到底以前學徒是因為沒學習門道的關係，把他想成付的薪水是上課錢就好。但是現在想畫漫畫的至少有參加社團畫個本，不應該當成以前學徒才是
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2017-03-03 12:39:00
講漫畫補習班我都想到烏龍派出所某集劇情
作者: helba (網路貧民窟) 2017-03-03 12:39:00
有說時間支配者嗎？不管是不是國內同業都馬很慘
作者: NCISAL (LilliemyWi-Fi) 2017-03-03 12:40:00
難道其他工作就不會教導你？
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2017-03-03 12:40:00
那改成沒有花錢看過台產漫畫的閉嘴
作者: firingmoon (小天) 2017-03-03 12:41:00
連基本功都不會你還請他 你自己問題更嚴重啊
作者: helba (網路貧民窟) 2017-03-03 12:41:00
待過國內做動畫還真的一去就是即戰力，全部自己摸
作者: iceonly (只有冰) 2017-03-03 12:41:00
那就把基本功做為門檻不就好了，就像22k大學生也要會基本
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌) 2017-03-03 12:41:00
因為有職訓局這個學習門道所以第一年領半薪的概念
作者: dreamnook (亞龍) 2017-03-03 12:45:00
即戰力快變成常態了 下一階段是能夠1人當3人用
作者: iceonly (只有冰) 2017-03-03 12:45:00
不如請原po說說22k大學生跟學徒差在哪就好了;還是其實一樣，只是這行業的學徒薪水是0而其他行業的學徒薪水是22k
作者: OochunoO (遙控器推廣協會) 2017-03-03 12:45:00
看到作者..阿 沒事(戰意全失)
作者: Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!) 2017-03-03 12:45:00
呵呵
作者: ntc039400 (md1728) 2017-03-03 12:53:00
以一般行業而言，就算要即戰力，薪水也應該要比一般行情高才對，除非你是國家考試那種薪水就是訂在那邊無法搞怪的那種。
作者: gxp (王) 2017-03-03 12:53:00
根本版無關吧？
作者: Porops (豬排) 2017-03-03 12:56:00
哇，提了一個假設，然後別人要質疑假設還要證明。我說世界上有神，你質疑時沒辦法證明沒有就表示我是對的，這邏輯好像怪怪的齁
作者: busman214 2017-03-03 12:57:00
你怎不說指導新人也是漫畫家自己也要負擔的人事成本啊zz 一天五百很明顯違反勞基法的東西也有人護的下去？？？
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 ) 2017-03-03 12:58:00
台灣的老闆需要你
作者: michiechan (貓米粉) 2017-03-03 13:05:00
違法就是不行啊
作者: InnocentMage 2017-03-03 13:06:00
誰得利誰舉證,你要證明自己的論點啊
作者: Porops (豬排) 2017-03-03 13:06:00
又偷換概念 是常識跟合理根本是兩回事 南部很多違反勞基法的公司也是常識 請問合理嗎?
作者: ReiFan (說好的秒速5公分呢?) 2017-03-03 13:06:00
推原po觀念。勞方資方問題不是單純的勝者全拿
作者: miname (>.<) 2017-03-03 13:06:00
哪份工作不用在職訓練的？學徒制也不是這樣搞的
作者: ak47good (陳鳥仁) 2017-03-03 13:09:00
一天500……這種舉牌的阿婆好像都沒那麼慘……
作者: valorhu (123) 2017-03-03 13:09:00
以前那個年代學徒要包食宿呀，現在學徒要收錢(ry
作者: Porops (豬排) 2017-03-03 13:11:00
誰跟你說要廢除學徒制 我就學徒制的阿 資訊業 從零學起薪水也是26k起少把業界薪水有問題跟學徒制連結起來前三個月幾乎完全是公司訓練沒產出勒
作者: valorhu (123) 2017-03-03 13:15:00
你公司真佛心還訓練你，現在很多都不這樣做了w
作者: Porops (豬排) 2017-03-03 13:15:00
實際存在根本不等於合理 我前面就已經說了這兩者的相同概
作者: valorhu (123) 2017-03-03 13:16:00
這個也是只領一點點零用錢呀，還沒食宿(ry
作者: Porops (豬排) 2017-03-03 13:16:00
念 請問是無視還是不願回?
作者: rogerkidd (心を開いで) 2017-03-03 13:17:00
嗯，違反法律的事情還說人不會思考 慣老闆的標準模板
作者: Porops (豬排) 2017-03-03 13:17:00
如果你的公司可以被外面訓練就直接近來即戰力不用公司訓練這只能表示你公司的工作替代性極高 誰做都可以標準的傳產代工思維 一般公司自己公司的特色保戶都來不及了 還開班授課?請問你到現在拿出了甚麼證據阿...抱歉我完全沒有看到欸
作者: onepiece2041 (我的老婆叫姉崎寧寧!!) 2017-03-03 13:20:00
看到這篇真的讓人絕望，難怪台灣滿地慣老闆各種扣工資還說勞方放棄思考
作者: Porops (豬排) 2017-03-03 13:21:00
一個人噓叫發洩 一堆人噓只能叫裝睡了
作者: miname (>.<) 2017-03-03 13:21:00
一般公司培養你 也可以自行開業啊 不要跳針
作者: wing7526 (阿呆倫) 2017-03-03 13:22:00
基本上違法就不用談了，講一堆做什麼...
作者: lanjack (傳說中的草食熊) 2017-03-03 13:23:00
不要再那論件計酬這種廢話啦，我好幾篇之前就說水電裝潢也通常都是月薪計。人家水電木工裝潢也是接案的啦
作者: Porops (豬排) 2017-03-03 13:24:00
連我拿來比較都可以拿來當攻擊的方式嗎.....立論基礎呢
作者: wing7526 (阿呆倫) 2017-03-03 13:24:00
底限就定在那，拿不出來就閉嘴
作者: helba (網路貧民窟) 2017-03-03 13:24:00
遍地殖民的日本動畫就是靠實質違法撐到現在的啊（？）
作者: cattyvirus (像是總統的水母) 2017-03-03 13:24:00
講那麼多? 阿你就違法阿
作者: miname (>.<) 2017-03-03 13:24:00
以前還有奴隸制度耶，怎麼不抄一下？
作者: onepiece2041 (我的老婆叫姉崎寧寧!!) 2017-03-03 13:26:00
教授的學費和工資分開很難嗎? 啊當然難嘛你還真以為你開課有人要去上啊? 當然是壓在學徒身上賺啊
作者: yenkwan (德克斯特~的實驗室裡~) 2017-03-03 13:33:00
公司培養新人時期可能會低薪水 但低於22k就是問題啊
作者: Hotchkiss195 (天母魯蛇) 2017-03-03 13:33:00
按件計酬 廠廠
作者: shamanlin (點藏必須死) 2017-03-03 13:34:00
現在小朋友連原本漫畫家助手是按件計酬有案子才有工作都不知道了喔....
作者: valorhu (123) 2017-03-03 13:35:00
小朋友…你是多老呀
作者: kendra0606 (Kenya) 2017-03-03 13:36:00
神邏輯
作者: onepiece2041 (我的老婆叫姉崎寧寧!!) 2017-03-03 13:39:00
按件計酬沒案子餓肚子是他能力問題，不是慣老闆壓工資的藉口
作者: comparable (灰蠟燭) 2017-03-03 13:43:00
有沒有考慮進勞動部？
作者: Hfy0920 (Hfy) 2017-03-03 13:45:00
神邏輯
作者: michiechan (貓米粉) 2017-03-03 13:46:00
遵守法律 快樂畫畫唷
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-03-03 14:17:00
從西洽開始認識慣老闆
作者: asdeeasd (小恙) 2017-03-03 14:19:00
照學習技術的角度也是按技術生來考慮技術生是沒有底薪制的，不過顧主要先提交相關資料
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2017-03-03 14:21:00
水電工我不知道 不過公司實驗室整個拆掉重裝外包找的師傅是算日的
作者: onepiece2041 (我的老婆叫姉崎寧寧!!) 2017-03-03 14:21:00
反正你也只是跳針催眠自己壓薪資是為了幫新人維持
作者: asdeeasd (小恙) 2017-03-03 14:21:00
學徒設定上就是比照技術生，按件計酬才需要保障底薪
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2017-03-03 14:26:00
所有我說只講應然跟放屁一樣 前陣子剛修的勞基法搞的我公司從辦公室到現場生產一團亂其實原po說的可以更簡單一點 就是搞時薪制只是可能會搞出on call的狀況
作者: henry90246 (超高校級の死神) 2017-03-03 14:32:00
公司招不到生意還知道要關門，有人只知道榨員工不用說什麼幫助手著想啦...
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2017-03-03 14:44:00
現實上是有很多單子 只是沒利潤漫畫助手來說 大手或連載的也不太可能考慮即戰力以外的助手
作者: ssd123698745 (noel) 2017-03-03 14:48:00
"你的日薪只有500" 和"日薪1000但是要給500指導費"完全不同意義好嗎？ 你沒搞懂這點所以通篇鬼扯
作者: RabbitHorse (赤兔馬) 2017-03-03 16:20:00
是多窮 連基本時薪都付不起的漫畫家是能多厲害？學徒時期就餓死的人怎麼辦？
作者: as3366700 (Evan) 2017-03-03 16:23:00
就有一群人是最底階層，卻具有統治階級的意識
作者: crossworld (crossworld) 2017-03-03 16:25:00
恩亨
作者: s996606733 (s996606733) 2017-03-03 19:57:00
慣老闆
作者: peterw (死神從地獄歸來) 2017-03-03 20:04:00
叫人不要極端思考，結果自己提出來的解法也很極端嘛！
作者: bluejark (藍夾克) 2017-03-03 20:32:00
這篇可能很多人聽不下去但算有在講東西拿xx職業給多少怎樣根本沒正相關啊用日本動畫師血尿環境大家應該比較能理解
作者: gekisen (阿墨) 2017-03-03 20:35:00
付不起全薪是你東西賣不好 攬不到客 跟員工何干
作者: gm79227922 (mr.r) 2017-03-03 22:28:00
水電學徒是真的有很多什麼都不會的 漫畫助手是嗎?
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