※ 引述《ganbaru (加油)》之銘言：
: 在這種設定下，
: 全真七子或武當七俠都非常強，
: 除去五絕犯規等級後的最強高手也就那樣而已，
: 而他們門派一次就出來七個，
: 這還不夠強嗎??
: 少林派其實也是這種設定，
: 第一高手不是少林派的，
: 但那種普通掌門級高手他們可以大量批發，
: 這才是最強門派的體現。
金庸少林派幾乎都是一線高手人數最多的門派
像是倚天時講到輕功高手人數最多、笑傲時一個號令就能叫來二三十個一等一的高手等等
: ※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言：
: : 七子廢不廢要看和誰比，和五絕或準五絕級比很廢
: : 但七俠和張無忌、張三豐比就不廢嗎？
: : 而且拿掉五絕級，七子最強的丘處機也強於其他的五絕弟子
: : 而且這還是王重陽早死還沒傳先天功或九陰的情況下
: : 加上七子是中年才開始習武，能練到這樣已經很猛了
: : 反觀七俠，在當代第一大宗師張三豐的指導下從小練到大，也沒有藏私的情況下
: : 結果其他門派一堆和他們差不多強的
其實不管是七子還七俠，掉漆的地方都很多
前面提到比較戰力要把五絕級犯規級都扣除掉，OK，我們就把這些角色拔掉
在射雕神雕時期，可以列出來確定贏過全部七子的就有：
裘千尺、公孫止、瑛姑(射雕)、林朝英侍女、蒙古三傑
要是再把可以打平或是打贏七子中後段的列進去，角色會更多
倚天時期更是有：
楊頂天、黃衫女、空見、玄冥二老、三渡
甚至是只要宋青書和陳友諒聯手，就足以擊殺七俠最小的莫聲谷
武功上掉不掉漆？老實說，七子和七俠掉漆的地方都蠻多的
七子至少在對抗強敵時，不會忘記要擺北斗陣
但七俠甚至會忘掉該出動真武七截陣，來對付這個武功甚高的蒙古武士張無忌XD
討論時很重要的一點就是標準要齊平啦
如果認為有個武功天下第一的師傅，徒弟也應該是平輩中武功第一
那全真七子和武當七俠，在這點上都不合格，因為雙方都不是同輩中武功第一
但他們以單一門派來說，終究還是當世屬一屬二的武力集團
武俠武俠、論武也論俠，要比較七子和七俠，論武實在沒什麼好比
討論何者比較接近俠義道來分高下，可能還快一點XD

強者就要戰啊 金庸版也是一天到晚在比

居然是大冰塊!

不過總會出現那種隱居的不出世高手來亂

不過莫聲谷那應該算是暗算 不是正面打贏的

我倒是覺得少林有時候地位跟佛利沙一樣 當戰鬥力單位

"河間郝密、卜泰，願知是哪一位高人橫加干預"金庸在寫這種隱居高手的功力實在驚人XD

點兔雙煞

全真五子在重陽宮一役根本把俠字忘光，一邊是蒙古法王還

莫聲谷是被偷襲受傷然後被殺的，應該不能這樣比

莫聲谷是被宋偷襲 而且莫年紀很輕好嗎

反而還聯合起來對付小龍女，根本五個老不休...

莫那個偷襲是親人偷襲好嗎,你侄子突然全力打一掌差多了

那一戰應該是莫宋單挑，宋青書不敵，之後被陳友諒偷襲再變成二打一，莫聲谷才戰死。不然就不會有宋說"敵他不過，被他殺了也就算了"這樣的說法

全真五子那時候是搞不太清楚狀況 一出來就只看見小籠女在攻擊全真教 自然先打小籠女

吃水餃

在搞清楚狀況後也有向小籠女道歉

七俠除了那個筱芙控是廢物其他都不錯 七子除了丘跟馬其他的都挺廢得

金輪軍隊封洞時，五子可是知道的，只是還在練七星聚會沒辦法出來，這是哪門子的搞不太清楚狀況

殷梨亭哪裡廢？他劍法是七俠中最好的...

瑛姑 千尺 公孫根本沒對上過七子 直接說完勝根本無憑無據

瑛姑的戰蹟：跟震退裘千尺三步的郭靖打平

林朝英的侍女更是連正規對戰的描述都沒有...

公孫止：單人對抗黃蓉和李莫愁打成平手裘千尺在殘廢前更是比公孫止更強。這幾個人的對手

打平只有一瞬好嗎...郭靖根本不敢開全力降龍轟

都是遠強於七子這一級的高手。侍女就更誇張了，她的戰蹟是擊敗歐陽鋒XD

公孫止也是被黃李逼退 連平手也不是歐陽峰根本沒輸 穴道根本打中都不會有事結果歐陽還是乖乖躺下 根本只是裝死

郭靖可是有說過，如果沒跟周伯通學過擒拿手，他無法

何況郭靖打瑛姑本來就只是拖時間 要真拼勝負黃蓉靠打狗棒也能挑贏

郭靖是因為不想傷她吧?翔龍掌又不適合留手....

最後就是侍女有成功用玉蜂釘擊中歐陽鋒，你覺得她要是拿來射七子會發生什麼事？XD郭靖和瑛姑這段看你對第一和第二戰解讀，會讓兩人的相對強度有一些差異。但即使解釋成郭靖稍強於瑛姑

你要看歐陽峰是怎麼心態中的好嗎… 那場前因後果都沒講明

這仍然是會讓瑛姑遠遠強於七子這個水準

金輪還曾經被郭襄擊落過欸郭靖哪有稍強而已?一邊耍無賴佔地利另一邊各種加減手結果還是郭勝 何況丘打裘也不可能一招都接不下吧

所以我在前一篇講到，通常會先排除只有口述戰蹟的角色呀(汗) 這篇是延續前面推文討論而來的

用不同人來比戰力本來就很容易失真

遞移推論會失真沒錯，但戰力差距極大時是沒有問題的而且七子的一大功蹟就是建立了五絕級出全力可以一招擊敗他們的標準，誰叫馬鈺倒楣變成黃藥師的祭品XD

那公孫 瑛姑 千尺等人和丘差距有到"極大"嗎？馬那要算是被歐陽陰到吧 金輪都要數十招外才能收掉趙甄兩人了 被比自己弱的人偷襲都會掛了 被五絕陰誰死都不奇怪

那金輪實戰時是花了幾招制服他們兩個？三招，還花了兩招去救尼摩星。如果真的要討論金庸角色強度，其實說清楚雙方的前提這點很重要。旁白、實戰、自評這幾點每個人的優先順序不一樣，所以才會有前面的推文:)像公孫止這角色，在討論時他的強度從丘處機水準到三傑以上的講法都有，從那一個觀點出發影響很大

公孫止沒啥在打，只知道武三通倒在地上鬼叫，二武等人苦

公孫止的強度主要是他的武功路子很怪異

黃蓉都可以在金輪法王面前走幾招了

被圍自己先棄戰了，所以沒什麼參考性，不過對上沒用玉女素心劍的楊龍可以穩佔上風。另外林朝英徒弟可以打退歐陽

神雕開場時黃蓉都可以和歐陽鋒單挑打上數十招了XD

就算了不起了，又不是要和歐陽比強弱，而是七子有誰能點

楊龍兩人本身功力其實也不是多高,幾乎是用自身武功特性在

到歐陽的穴，讓歐陽先裝死再偷襲，我想丘也沒這能奈

李莫愁看到黃藥師像看到鬼，看到金輪還會想跟他過招

好像有提到如果認真打了話 達爾巴跟霍都基本上可以贏

內力強弱和戰力強弱不能畫上等號，尤其是古墓派這種武功類型特殊的門派。神雕書中可是有寫說李莫愁的內力在重陽宮楊過之上，但力道上楊過遠勝於李討論金庸很麻煩的一點是有很多因素要先確認才能比較

在神鵰很多狀況都是變特例例如說小龍女的強度要看是否有學左右互搏和玉女素心劍能否發揮

金輪對上三傑也不能快速拿下，蒙古一戰郭靖各一招打傷瀟湘子尼摩星，當時是和金輪僵持，就別說什麼金輪三傑互扯後腿了，重陽宮尼摩星伊克西就不說，楊過三兩招挫敗瀟湘

問題通常是雙方願不願意花個數小時甚至數天，慢慢地

子，以金輪的戰績還不是要拿出來和五絕相提並論比較好金輪只能討論他和五絕級對打而已

把雙方的觀點和論述差異弄清楚說明白。對金庸板很不滿的一點就是如此對下級的戰蹟差勁一直是金輪在討論上吃虧的地方

金輪在練上十層龍象前，一直都是內力五絕級但招式不及吧，所以對上應變好的小輩老是吃虧。然後當年洪七公傳郭靖降龍掌時有罵郭靖「如果這掌法掌力不能拿捏自如算什麼天下第一掌」，所以除非情況特殊收力不及，不然講降龍掌不適合放水等於是罵郭靖學不到家。

除了這點以外，瑛姑可是有實際躲開神雕末期金輪攻擊的紀錄，你說射雕時功力還沒登峰造極的郭靖可以輕易打中瑛姑，也實在是把她的強度估得太低了