※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言:
: 看到FB上有人在傳
: 看了一下板上好像沒人在討論 就放上來給大家玩玩看了 有OP請見諒~
: 遊戲頁面
: https://shaohui.simpleinfo.cc/
看到這邊有人在討論真是讓人感動
碰巧小弟最近剛進入這家公司,
一進公司就看到大家都忙著在燒古蹟,
覺得應該要幫忙推廣一下這款遊戲(以下文章也有發在八卦版)。
http://imgur.com/h5M7Bkn
針對古蹟自燃這個現象,這陣子出現很多惡搞梗,
比方說兩年前咖哩東的這個四格漫就很深植人心,
http://blog.roodo.com/ikaridon/archives/31592327.html
不過我當時看完這個漫畫沒有想太多,只覺得很kuso,
最近進入這個遊戲專案之後才比較知道是怎麼回事。
古蹟自燃簡單來說就是,每次有老房子被文化資產局指定為古蹟之後,
就會自己莫名其妙的燒掉,
如果只是一兩次就算了,
台灣被燒掉、被破壞的古屋前前後後加一加已經一百多棟了,
這真是給他扯到爆,最好是這些老房子以前都沒事,
一被指定成古蹟之後就電線走火燒成一坨花開富貴。
以往一般的理解是,
原地主或是不肖業者為了在這塊地順利炒房地產、搞都更賺錢,
於是必須阻止政府把老屋列為古蹟,免得未來都不能動它,
所以就偷偷叫人來放火燒掉,
燒掉之後自然沒有列為古蹟的必要,就可以順利拿去都更了。
至少之前我也是這樣以為的,
研究之後才知道問題遠遠不只如此,
被指定為古蹟之後的老房子是屋主要負責修繕和維護,
先不說指定為古蹟之後會失去的商業價值,
維護的費用對某些家庭來說根本沒辦法負擔,
像遊戲裡面小文提到的故事,
到底甚麼才是對的?
老實說我也不知道了。
題外話,小文的話真的超多,
那是因為她說的話就是文資保護者最沉痛的心聲,
這邊我們真不知道該如何省略,
所以就請大家多點幾下滑鼠,多看一點故事吧。
http://imgur.com/A8qhTP0
不想讓房子被指定成古蹟的理由還有很多,
在遊戲結束後的「看懶人包」裡面有寫,非常長知識,
很建議大家玩完之後,順便看一下懶人包,
https://shaohui.simpleinfo.cc/more/
一起關心一下台灣歷史文化保存的困境,
越多人關心就會有越大的力量推動政府去做改變。
另外,最近台灣有越來越多創作者開始開發台灣的歷史文化故事,
像是我們圖文不符這隻遊戲、
還有用台灣民俗妖怪做主軸的台灣妖怪鬪陣、
美化並介紹台灣妖怪的圖鑑:妖怪台灣、
活水來冊房介紹台灣史的:台灣史上最有梗的台灣史、
還有前陣子紅到翻過去的返校,
如果大家經濟有餘力,不妨給這些製作團隊一點資助,
看要買產品或是捐錢訂閱都不錯,
如果沒有大家的支持讓這些團隊活下去的話,
我們以後就沒辦法繼續看到這些有活力的產品了。
這些話不是因為我是員工所以寫的,
而是身為一個熱愛創作、也熱愛台灣文化的一個人,
實在很希望大家都能好好活下去,才寫了這些。
如果玩過之後覺得作品還可以,不嫌棄的話可以小額訂閱
支援我們做出更多的作品(覺得我們做得不好也可以退訂沒關係)
連結會觸犯版規就不貼了,
上面提到的書,各大書店跟博客來都可以看到,
台灣妖怪鬪陣網路上應該也買的到,
希望在未來幾年之後,台灣可以有更多高水準的文化創作,
懇請大家一起支持,拜託各位了!
http://imgur.com/TCt9rdr
作者:
ccdog74 (夜久)
2017-02-24 19:08:00推
作者:
jk952840 (Nicky)
2017-02-24 19:09:00推!!!
作者:
gilfer728 (gilfer728)
2017-02-24 19:09:00蠻炫的
作者:
aram9527 (特殊連殺雙管霰彈槍)
2017-02-24 19:10:00推
另外既然都有分歧結局了, 希望能看見 0 燒特殊劇情 XD
作者: poeoe 2017-02-24 19:15:00
列為古蹟就是一堆壞處阿 根本懲罰屋主
是的是自己要維護,所以才麻煩,而且還不能隨便找人修,政府會派人來看修繕成果XD
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2017-02-24 19:17:00列古蹟很麻煩的 不能隨便改建又要出錢維護 對原屋主根本是麻煩
這樣說被指定為古蹟豈不是跟飛來橫禍一樣 ,失去價值還要多花一筆錢維護 ,這樣跟懲罰屋主保存舊房子下來有什
這個和天皇想參觀的地方屋主要改建有點像,只是宮內廳不
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2017-02-24 19:18:00或是捐出去變公有 不過政府不一定想收除非原屋主是很有心也有財力的 大部分都不喜歡自己的財產被列古蹟
作者:
RbJ (Novel)
2017-02-24 19:19:00沒人手、沒經費,反正問題很多,不一定只有開發
作者: CCNK 2017-02-24 19:20:00
嗯 要自己維護沒錯又請不到經費 對屋主來說除非很有愛和歷史傳承感否則只是燙手山芋
被指定不是只有壞處。可以免繳房屋稅,每年還有修繕補助
看一看被指定後會發生的事 如果我家被列為古蹟我沒有自信不會不小心自燃...
作者: poeoe 2017-02-24 19:23:00
....免繳房屋稅換自己的不動產根本不能好好利用誰會要阿
坦白說房屋稅才那麼點 如果指定古蹟我家不能修要通報那我真的會淦到天邊去............
作者:
snio2427 (jiayuan)
2017-02-24 19:25:00高
如果補助夠用的話 我想不會那麼多自拆...看起來至少有三成到一半是屋主自拆
古蹟修復牽涉到一些價值觀的問題 什麼該保留 什麼可以做新的;哪邊可以顧及視覺和諧 哪邊絕對不能仿古都一直是受討論的議題 日系的古蹟修復比較在乎修舊如舊歐系的則堅決反對作偽
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2017-02-24 19:26:00因為是補助而不是全額 而且要改建成全新透天還是維持紅磚土角厝 一般人會選哪個?
作者:
iuytjhgf (′‧ω‧‵)
2017-02-24 19:27:00燒毀~~~~~~~~~~~~~~~~ 還以為燒毀姊的梗又出來了
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2017-02-24 19:27:00如果是熱門地點還能出租當店面
作者: poeoe 2017-02-24 19:27:00
而且維修沒搞好還有罰鍰 這不是懲罰遊戲是什麼
作者:
kinghtt (萬年潛水伕)
2017-02-24 19:27:00台灣房屋稅才幾趴…比起賣地蓋新屋價差太多
古蹟要修得適合現代生活絕對是可以的 只是本來光毫無美感的房子都能當豪宅賣了 好的設計一般台灣人的確負擔不起 明明大部分建築師都沒有很賺
作者:
pauljet (噴射機)
2017-02-24 19:30:00這法怎麼好像共產黨 一紙公文就充公 侵害人民財產權
作者: CCNK 2017-02-24 19:31:00
所以因為誘因太低 簡直像懲罰遊戲般的展開 所以很多屋主的選擇 嗯
作者:
ChakraLinux (GNU/Chakra Project)
2017-02-24 19:31:00是說就算是政府國有的古蹟也有機率自燃就是了…
作者:
ChakraLinux (GNU/Chakra Project)
2017-02-24 19:32:00那個反而跟什麼懲罰屋主沒關係,單純只是(ry
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2017-02-24 19:32:00長知識推
作者:
pauljet (噴射機)
2017-02-24 19:32:00比充公還慘
作者: poeoe 2017-02-24 19:33:00
文資法106條1項列了一堆維修相關罰則 最低30萬起跳比酒駕拒測還高好幾倍
說真的要把別人的私有財產列成古蹟的話就負責一點 維修政府出啊別老是拿不同法律的罰則來比
作者:
heinse (heinse)
2017-02-24 19:35:00推
作者:
ChakraLinux (GNU/Chakra Project)
2017-02-24 19:35:00偉大的中華民國政府,有罰則沒補助的法律讚讚
作者: poeoe 2017-02-24 19:35:00
就是要比才能凸顯出這邊規定有多不合理
作者: poeoe 2017-02-24 19:36:00
時間跟人根本沒關係 有問題的法現在就要修
作者:
ChakraLinux (GNU/Chakra Project)
2017-02-24 19:36:00政府本來就鼓勵古蹟破壞呀~不然一堆倭寇遺毒(ry
作者:
ChakraLinux (GNU/Chakra Project)
2017-02-24 19:37:00臺鐵國有的鐵路局宿舍都能自燃了,還有什麼不自燃?
作者:
aaaaooo (路過鄉民)
2017-02-24 19:37:00政府的補助八成跟地價稅ㄧ樣低到可憐
作者: poeoe 2017-02-24 19:37:00
沒有什麼好怪的好嗎 直接可以看出現在罰的有多荒謬
沒啊 問題是撞死人賠得比文化保護來得少那誰要保護 沒錢花時間 還要配合時間檢查
作者:
aaaaooo (路過鄉民)
2017-02-24 19:39:00要是修繕沒辦法實報實銷我是屋主也會乾脆毀了它
作者:
ChakraLinux (GNU/Chakra Project)
2017-02-24 19:39:00生日56:因為你不是賠給政府呀~政府才不管你撞死人
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2017-02-24 19:42:00對所有人來說是負擔才是原因 沒好處啊
所以才說了文資法有問題是文資法的事就有人硬要扯別的東西民法刑法 黑人問號
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2017-02-24 19:43:00政府想保存 所有人不想 那該何解?徵收嗎?
討論重點也不在那邊... 我還比較想打問號呢 = =|||
作者: poeoe 2017-02-24 19:43:00
文資法和酒駕拒測都是行政罰啦
作者:
ChuuBou (中坊)
2017-02-24 19:43:00可以轉八卦
作者:
cloudin (☁雲應)
2017-02-24 19:44:00推
作者: poeoe 2017-02-24 19:44:00
不只維修補助 維修計畫也該是政府全盤主導 一般人誰會修阿
日常生活不太會破壞古蹟的 有人住反而才是老房永續的關鍵 有疑慮可以找建築師或者文資保存的教授咨詢
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2017-02-24 19:44:00有的人就是不想保存啊 前面說過了 改建價值更高
恩 維修補助 維修計畫 維修方法都是政府要組織處理
作者: Nravir 2017-02-24 19:46:00
就算改為全補助但我相信還是會燒~$$$$$
有三成到一半的屋子是列為古蹟後自拆歐....難不成原本住的好好的例為古蹟後突然不能住了?
作者:
Bewho (壁虎)
2017-02-24 19:48:00就算沒有要都更,寧願燒掉原地自建也不要被列古蹟
作者: eugenelinrmx 2017-02-24 19:49:00
推
作者: poeoe 2017-02-24 19:49:00
真的覺得不列古蹟還能活久一點 現在根本逼生命自己找出路阿
作者:
jr1013 (yu)
2017-02-24 19:49:00推
那種燒意以絕的就真的沒辦法 但是只要政策正常自拆率哪有可能這麼高?
作者:
Bewho (壁虎)
2017-02-24 19:50:00燒意已決
作者:
Bewho (壁虎)
2017-02-24 19:51:00正常情況有人在住的老房子,沒有建商來談,誰會自己拆掉
作者:
Bewho (壁虎)
2017-02-24 19:52:00有錢賣新房子的或有傷頁、都更價值的早處理掉了
作者:
Diver123 (潛水員123)
2017-02-24 19:52:00推
作者: SacrificesPi (一枚棄子) 2017-02-24 19:57:00
推
作者: sharkshana 2017-02-24 20:09:00
推
作者:
iamnotgm (ä¼½è—之黑)
2017-02-24 20:12:00支持個
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2017-02-24 20:17:00精彩
作者:
Yierhmo (亞伊歐的子民)
2017-02-24 20:20:00身為巡查員...每次拜訪的心情的很複雜,有時候被敵意也是可以理解,但我們還是只能堅持自己做的事...
作者:
OrzJ 2017-02-24 20:23:00推
作者:
feedback (positive)
2017-02-24 20:25:00推
作者: speedest555 (嘻嘻) 2017-02-24 20:31:00
推推
作者:
wotupset (wotupset)
2017-02-24 20:37:00這遊戲音樂很好聽喔 繼續加油
作者:
ian90911 (xopowo)
2017-02-24 20:40:00推
作者:
bbbyy (bbbyy)
2017-02-24 20:40:00推 音樂不錯
作者:
ctcofe (西踢)
2017-02-24 20:42:00推,很棒,如果玩完一局後可以直接自由更換角色就更好了
作者: inaegeansea 2017-02-24 20:45:00
推
作者:
Cruel2 (君若無心我便休)
2017-02-24 20:54:00請問音樂是原創嗎? 很好聽
好像只要講政府輔助,錢就是從天上掉下來的樣子,還全額耶XD
作者:
ADIMM (200HMz)
2017-02-24 21:02:00自己的房有錢自己顧 沒錢就賣掉 又不然政府是要出錢買嗎
問題就錢啊lol政府不補助 然後條件又訂的那麼苛不是鼓勵自燃嗎以保護者的立場來說當然是全額補助+專人維修最好實際上古要到什麼程度才要這樣做當然有討論空間...
作者:
CJhang (Civil Jobs)
2017-02-24 21:15:00推
作者:
ken890126 (éˆé‚奸商 路西法)
2017-02-24 21:15:00推
作者:
efkfkp (Heroprove)
2017-02-24 21:21:00真扯,自家的房子還要每年付維修報告給政府??真的自燃不意外
作者: poeoe 2017-02-24 21:23:00
政府要指定古蹟又要人民維修 全額補助剛好而已
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2017-02-24 21:25:00推一下. 建議:音樂可調音量,重玩可自由更換起始腳色
作者: Penee (Penee) 2017-02-24 21:33:00
加油推
古蹟維修一個重要的準則是「非絕對必要 文物建築寧可只加固而不修繕 寧可只修繕而不修復 」 並且注重最低度的有效干預 並沒有要人一直去動他哦(修復在此有刻意復舊的意思 而這是種歷史的作偽)
作者: Cabbage159 2017-02-24 21:40:00
推
天才...都知道問題就錢了怎麼會幻想政府全額輔助能解決問題XD 沒發現結果就是換個人用不同的方式燒而已
作者: imnewvi (Vic) 2017-02-24 21:43:00
對啊,所以才沒人希望弄成古蹟,不然好歹也要搞個文創什麼的,補貼一點
作者: poeoe 2017-02-24 21:46:00
問題就政府搞出來的 不叫政府吐錢給人民解決問題要叫誰?
作者: imnewvi (Vic) 2017-02-24 21:47:00
像日本的合掌屋被列為世界遺產,維護費用都是政府包了,其他的古蹟也是有資金注入……台灣的會自燃其實並不意外
作者:
FinnF (Finn FUCKSON)
2017-02-24 21:49:00推
如果不能解決變古蹟後反而自燃自拆的話 真的不如別列成古蹟 裡面也很多故事委託人其實不太想燒的結果列成古蹟後反而要燒 這問題是誰的?
其實像星巴克就包了台灣好幾個古蹟 老師們也都很感嘆舊建築的再利用怎麼如此狹隘 雖然也有像光點台北一樣改成電影院的 但也不是每間都能這樣搞 我是提過瑜伽館 可是沒被採用
有錢也不一定有辦法修,會傳統工法的老師傅人數有限、排隊排到死
作者:
xxxTING (衧)
2017-02-24 22:08:00其實還滿好奇製作組怎麼看容積移轉的,也是文化資產的補償方案之一
住鋼筋混凝土蓋的房子也需要維護啊!大家把這部分看得太恐怖了 其實只要是房子就當然的要維護啊!而且古蹟維修準則是一次修到好 修到未來幾乎不用再大修的堅固程度 所以設備與結構面一定會修到跟新房子一樣的
作者: poeoe 2017-02-24 22:18:00
問題在古蹟不想維護想重蓋也不行阿 對於所有人就是資產被搶
作者: poeoe 2017-02-24 22:23:00
如果文資法不對所有人負擔的義務鬆綁 未來一樣是燒好燒滿
作者:
winger (台...台台台台台灣奴隸工)
2017-02-24 22:28:00在列古蹟之前不是要屋主同意嗎?那屋主反悔放火燒掉,好像屋主自己的問題比較大一點
責任永遠會存在的喔 歐洲有人住的古蹟每年都要開放給外人參觀一天喔!
作者:
winger (台...台台台台台灣奴隸工)
2017-02-24 22:31:00再來我覺得列古蹟之後,也獲得這塊招牌,屋主如果有本事也
作者: poeoe 2017-02-24 22:32:00
我國文資法沒那麼友善還會問要不要同意..
作者:
winger (台...台台台台台灣奴隸工)
2017-02-24 22:32:00有經營觀光的可能性
文資法並沒有說指定古蹟一定要所有權人同意,只是說不服可以打訴訟(第9條),但實務上一般會尊重所有權人的意願
縣長可以直接宣告你是暫定古蹟進入審查 期間法律上等同古蹟 不過這招沒有很常用吧?
作者: poeoe 2017-02-24 22:36:00
第9條其實就形同具文 對行政處分本來就能提訴願和行政訴訟
作者:
winger (台...台台台台台灣奴隸工)
2017-02-24 22:37:00哦…是哦,網頁裡面的"16不平衡的法律機制"有看似屋主同意的描述
發展觀光很難的 有些在都市一個小角落 不起眼而且一下子就逛完了 沒停留時間根本就沒錢留下 古蹟的孤島化(古蹟之間被新的發展給斷裂 侵蝕而失去整體性)更是台灣古蹟一大問題 像日本、歐洲很多都一整區保存下來 大家才會被吸引去觀光
作者:
baby00 (考試加油)
2017-02-24 22:59:00推!長知識了
作者:
bitcch (必可取)
2017-02-25 00:13:00台灣最近真的出了不少好遊戲 加油!
作者:
oeegg (無聊捷)
2017-02-25 00:22:00推
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2017-02-25 00:43:00感謝你們!
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2017-02-25 00:44:00推推
作者:
nagano933 (別人的失敗就是我的快樂)
2017-02-25 01:07:00太監跑到有錢人家拿塊黃布隨便往哪一蓋,那戶人家就慘了一樣的的意思
作者:
togs (= =")
2017-02-25 01:12:00推你們 好game1
作者:
jin0 (禿過頭)
2017-02-25 01:35:00由地主修繕 這扯到了
歐洲我不清楚 日本以前也有這樣的情況 現在不得而知
作者: jocer210 (Doge) 2017-02-25 02:22:00
有趣
作者: abb123456 (abb123456) 2017-02-25 02:32:00
推
作者:
TSYTstep (Godwood)
2017-02-25 03:50:00有趣又有點感傷 很好玩 推
家族在高雄的古厝也因為無法負擔登記古蹟後的修繕支出不願轉列 幸虧地段差路極窄加上多數房舍有住人才沒燒起來
作者: chenyenwen (themarkr) 2017-02-25 06:20:00
推,你們真的很用心
偏題一下,覺得跟妖怪台灣比起來,還不如推有得書展獎的唯妖論,妖怪臺灣似乎有些錯誤。另推遊戲內容,真是被震驚到了,尤其是後續古蹟的下場……這麼巍然的建築物居然變成停車場什麼的= =……
作者:
kuanguppg (kuanguppg)
2017-02-25 09:45:00推推 好遊戲
作者:
tsming (斷水流大師兄)
2017-02-25 10:34:00政府雞掰不意外啊XD
我覺得最近文資新生愈來愈激進不是沒有道理……政府讓大學生去田野調查以提報文資,提報上去後也沒有動作,倒是一些建築文化資產一間一間收掉(虎尾糖廠車站要關了)