Re: [閒聊] 某位老編輯的感慨

作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2017-02-18 16:19:41
類似的內容算是月經了
書籍市場最重要的還是讀者的數量,日本人口是台灣的5.6倍
中國是56倍,單純以人口=閱讀人口來看
台灣作者年收入40萬,日本作者可以年收200萬,中國更不用說
當然這是極簡化,作者的收入與業界環境不能這樣一概而論
實際上日本的閱讀習慣比台灣人更好,所以現況更慘烈
除了閱讀人口,日本也有固定的文學獎跟比賽讓新人有曝光度
日本也有相關的產業(電影、戲劇、動畫甚至是廣播劇)來推銷
而隨著國民黨來台的台灣文學界卻相對的不重視小說
畢竟小說,在傳統文學中只是偏門、非正統
但在網路小說剛起步的時候,台灣曾經前景看好的
畢竟我們有著比其他華人國家更大的優勢:思想上的自由
只是台灣的出版社依舊跳脫不出傳統思維,在中國也開放部分後
紙做出來的書輸給了網路上的月票,台灣的網路小說就死了
不得不說雖然很討厭對岸,但是他們的商業頭腦的確比我們先進
光是想到VIP制跟月票這種鬼東西,然後養起一大片作者
就是台灣出版業界所遠遠不能及的了
(但是這也牽涉到對岸很多壕有的是錢給你燒也無所謂
台灣的出版社並沒有壕到可以燒一大筆錢去冒險看回不回本)
作者: ChakraLinux (GNU/Chakra Project)   2017-02-18 16:37:00
不講別的,你去看台灣的媒體大老 哪個不是解嚴前就佔著話語權的 哪家沒有黨國保守背景的…
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2017-02-18 16:40:00
日本中國也是一堆戰前老屁股或是裙帶資本家啊,可是人家沒這問題…
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-02-18 16:41:00
台灣現在沒黨國色彩的出版社大概只有角川....台灣的那個黨只想把台灣搞爛 另外兩國的好歹心裡面還有國家這就是差異
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-02-18 16:58:00
人多錢多才做得起來?這種觀點本身不就是問題嗎?
作者: bluejark (藍夾克)   2017-02-18 16:59:00
還可以扯到來台 笑死
作者: Aggro (阿果)   2017-02-18 17:02:00
不是唯一 但人和錢的確是大因素
作者: livingbear (法田惠)   2017-02-18 17:14:00
連小說都怪KMT也超好笑,以前時代台灣言情有瓊瑤、武俠有古龍,各大報副刊也都有小說刊載,現在也有九把刀什麼的
作者: scottandk (sunkillsea)   2017-02-18 17:20:00
怪KMT就可以解決一切問題,真方便(?)
作者: livingbear (法田惠)   2017-02-18 17:21:00
現在全球化時代,出版社去國外搶代理就好,懶得經營自己人才造成現在台灣出版低落
作者: Aggro (阿果)   2017-02-18 17:21:00
台灣目前狀況怪KMT可以對八成 倒也沒啥問題畢竟現在長久活下來的出版業界 要扯不上關係也有難度就跟演藝圈類似
作者: hinajian (☆小雛☆)   2017-02-18 17:27:00
什麼叫作「隨著國民黨來台的台灣文學界」?好像只有KMT識字其他都白丁就是了?
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-02-18 17:29:00
台語文學在195X年代就被滅光了沒錯啊...KMT確實是把其他都當白丁
作者: bluejark (藍夾克)   2017-02-18 17:31:00
上面那篇講了一大篇他在業界各波的興衰狀況
作者: livingbear (法田惠)   2017-02-18 17:31:00
輕小說這塊本來就都哈日漫迷在看,當然本土作家要突破漫迷崇日輕台就很困難,又不像日本可以有多媒體企劃來宣傳
作者: bluejark (藍夾克)   2017-02-18 17:32:00
然後可以直接講一個跟他在說的無關的理由來結論原作者老編輯應該傻眼
作者: Aggro (阿果)   2017-02-18 17:33:00
其實就宣傳問題 不過這東西也不只是輕小而已 台灣出版社推銷和整合這塊本來就沒日本完整
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2017-02-18 17:36:00
先釘稻草人很重要的,反正現在主辦協辦球證旁證都是他們的人,就來看看能搞出什麼本土文學的名堂吧
作者: u155247 (salt)   2017-02-18 17:38:00
都破壞光了還剩什麼
作者: hinajian (☆小雛☆)   2017-02-18 17:52:00
當年滅光,後來的台灣人就不會讀書嗎……怪邏輯想寫輕小說的人 幹嘛在意純文學界重視不重視他
作者: scottandk (sunkillsea)   2017-02-18 17:54:00
輕小說應該是很接近年輕人想法的創作,連自己都怪東怪西不拿起筆來創作,那恐怕也別講甚麼振興業界了
作者: Aggro (阿果)   2017-02-18 17:59:00
其實就是被毀過一次 再起需要點時間這樣 隔壁某方面來說也是這問題 不過人家礦多 再起的速度快一點
作者: lucandy09 (LUC)   2017-02-18 18:00:00
台灣光復都幾年了 還要多久啊啊 www
作者: bluejark (藍夾克)   2017-02-18 18:01:00
你有看原文嗎他不就講經歷小說市場武俠與言情有輝煌過然後與外來作品的競爭沒落 現在開始經營台輕
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-02-18 18:04:00
與其說哈日韓,還不如說過去台灣本來就瞧不起這種產業
作者: Aggro (阿果)   2017-02-18 18:05:00
這因果就很值得探討了XDDD 不過看不起沒錯
作者: skullxism   2017-02-18 18:07:00
其實我搞不懂到底是要討論台灣原創小說還是台輕小...
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2017-02-18 18:10:00
我有說日本有戲劇電影跟動畫產業幫忙推小說,還有小說類的文學獎。台灣?小說類的獎能得獎的都是比較文學性的作品,奇幻小說能得獎?推理小說能得獎?再來要不要看一下台灣目前文學界大老是那些人
作者: hom5473 (...)   2017-02-18 18:10:00
光在學校教育裡小說就超邊緣的吧 更不要講輕小說
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2017-02-18 18:11:00
台灣的文學受中國傳統文學重論述抒情不重小說這點有錯嗎?要我也沒說KMT那裡不好,只是受他們帶來的那群文人影響下小說本來就被當成不入流看待
作者: skullxism   2017-02-18 18:16:00
文學獎應該哪裡都是要具有文學性才能得吧
作者: bluejark (藍夾克)   2017-02-18 18:16:00
哪群? 像原作講的言情小說很多人就會把他看得很入流了嗎他以編輯身份講的就是出版社與讀者市場的問題看不起言情小說的人是誰帶來的嗎?
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2017-02-18 18:30:00
簡單舉個余光中就認為小說不入流啊,這些人難道不會影響教育嗎?你說的現在那些「看不起言情小說」的人們,難道不是被這樣的教育方式所影響嗎?
作者: u155247 (salt)   2017-02-18 18:32:00
統治台灣數十年,出事把責任推得乾乾淨淨,有權無責真爽
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2017-02-18 18:34:00
這些人就跟前一串看動畫能學到什麼的原po一樣,覺得為文必得載道,不然就是沒價值沒意義,可他們是文學大老、國文老師哪個不是念余、夏等人的書出來的,再去影響下一代?我小學在看金庸古龍全集都會被念看這什麼雜書了隨KMT來的文儒們帶來許多好處,但也不是只有好處,沒必要批到一點就在那邊跳腳
作者: bluejark (藍夾克)   2017-02-18 18:39:00
k不k根本無所謂啊 問題在與原文沒啥關係
作者: flyinmagic   2017-02-18 18:40:00
余光中來我們學校表演廳演講 睡了超過一半的人...
作者: bluejark (藍夾克)   2017-02-18 18:40:00
照你的說法難道喜歡看日輕不看台輕的就是被教育影嚮的嗎
作者: flyinmagic   2017-02-18 18:41:00
我想與其怪罪純文學 不如說現在青年根本不想看純文學
作者: bluejark (藍夾克)   2017-02-18 18:42:00
K帶來的這些來會叫你去看日輕嗎
作者: shirou123 (一尻入魂)   2017-02-18 18:42:00
這篇簡直大豐收
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2017-02-18 18:51:00
原編輯在說的是現在沒幾個好的台灣輕小說作家,他講出版社跟商業面,我講我覺得為什麼會這樣跟教育面與文學界有關什麼叫無關?原編輯不就在說台灣培養不出好的輕小說家有些人看文都不去思考的,沒辦法
作者: u155247 (salt)   2017-02-18 19:10:00
有些人不曉得是忘記了,還是不願想起來?
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2017-02-18 19:14:00
講的沒有老K台灣人的讀書習慣就會比較好似的(捏鼻
作者: nihilistrue (nihi)   2017-02-18 19:19:00
事實很明顯,在被文化清洗之前能出世界知名畫家,清洗之後到現在有誰?文化上面的影響根源就是這樣,這篇就一句提到這開頭的事實罷了,有必要急著否認嗎?
作者: flyinmagic   2017-02-18 19:20:00
台作家培養不起來的很大因素不就是缺乏底蘊底氣只看自己愛的 非我族類通通打成異端寫了一段時間自然被看破手腳 九刃 御三家都有這個問題到最後小說只能賣噱頭 而不是紮實內容讀者們自然會遺棄這個市場FMP難道只有好笑嗎 刀劍不是被川原唬到好像真的有儀器涼宮的時間軸被玩弄得亂七八糟又覺得頭頭是道你沒有足夠實力去支撐這個題材 只是唬爛 讀者會一直買每一本看過的書都是作家的閱歷小說不是你躺在床上課堂上憑空想像就能炒出好菜多念點書 多用開闊心去看世界 不要逕自玩弄自己的創作
作者: nihilistrue (nihi)   2017-02-18 19:28:00
文化創作的根源就是與土地風俗連結;比喻來說,回覆討論花開得不好的文章,也不過一句稍微提到根的問題,得到的某些回覆的反應還真是激烈啊XD
作者: flyinmagic   2017-02-18 19:31:00
別說激不激烈 這種小鼻子小眼睛的態度才是最大問題啊
作者: bluejark (藍夾克)   2017-02-18 19:37:00
說思考前先去好好看文吧編輯一直講業界生態 重要的是出版社的行銷與經營方向要如何應對現行的市場生態才能有未來的發展尤其這種娛樂產業 文不文化很重要嗎
作者: nihilistrue (nihi)   2017-02-18 19:51:00
第一個放大這篇稍微提到根的一句話,忽視這篇和一開始推文也大多在討論花的人,叫別人仔細看原文,實在蠻諷刺的。我想會有花開得好不好,根很重要嗎?這種疑問的人,可以只關心花就好,不用去質疑重視根的人的看法吧?實際上樹根本來就不是說一定會開花,放大在討論根的可不是這篇作者。
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2017-02-18 19:56:00
娛樂產業所以文化不重要,這是我今天聽到的第一個笑話
作者: bluejark (藍夾克)   2017-02-18 20:02:00
你們所謂的根很重要嗎? 所以你們腦袋很認同那些想法?我不在乎那些老屁股想什麼啊XD花? 能讓讀者花錢才更重要
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2017-02-18 20:16:00
有人自曝水準了我也不再多言
作者: skullxism   2017-02-18 20:22:00
跟文學界的關係大嗎?畢竟台灣網小還是起步了且前景看好VIP、月票是網路平台也不是出版社,還是你是要說文學界
作者: Aggro (阿果)   2017-02-18 20:23:00
真假 有推薦的網站嗎? 這幾年我一直找不到好的網站 Popo那
作者: skullxism   2017-02-18 20:23:00
造成台灣出版社不思進取
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2017-02-18 20:40:00
好的作家不寫推理小說,不寫奇幻科幻小說,不寫通俗小說,小說的閱讀人口起不來,出版社自然也不願意在次投注資源但那也不是文學界刻意為之,只是中國傳統文學一貫的重論述抒情輕小說的影響,舉我身邊的例子,我有個同學以前很愛看小說也會寫一些小說,文筆很棒也很有趣,但是她去唸了中文系後即使隨手所寫的越來越文學,也不再寫純娛樂的小說台灣的網小起步?我以為起步是在異俠那個年代,才是台灣網小領先中日的年代
作者: skullxism   2017-02-18 21:12:00
我是說在這樣的文學界影響下當年還是發展起步了
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2017-02-18 21:15:00
可是難道你不覺得文筆跟內容總是不夠好,只是說服自己「有得看就好」嗎?書寫得不夠好自然無法讓出版社投入更多資源啊
作者: skullxism   2017-02-18 21:16:00
看起來所說的文學界輕小說是指純娛樂小說
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2017-02-18 21:16:00
你要期待每個作家都跟都跟九把刀一樣剛好對到讀者胃口是不可能的大老們還是會寫小說的,只是不是一般讀者們想看的小說
作者: skullxism   2017-02-18 21:20:00
所以你是要說問題在文學界還是作者本身功力阿?
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2017-02-18 21:22:00
文學界的問題是風氣,實際上最嚴重與迫切的問題是作者功力長期影響跟短期影響的差別,問題本來就不是一個原因能造成的
作者: skullxism   2017-02-18 21:28:00
我要同意作者功力XD
作者: san009 (Bauman)   2017-02-18 22:20:00
80、90年代文學作品很暢銷的哦。兩大報文學獎還是受人注目的。根本是和國民黨無關,反而是和其它娛樂產業興起有關。
作者: hinajian (☆小雛☆)   2017-02-18 23:21:00
某些板友 回文會要了你的命嗎……推一堆很難讀耶
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-02-19 10:43:00
娛樂型小說本來在哪裡都不被推崇吧......
作者: genesic (嗯?)   2017-02-19 10:49:00
大開眼界,原來台輕做不起來是KMT害的!!

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