Re: [閒聊] 笑傲江湖算是金庸的爛尾作嗎？
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2017-01-28 12:49:16
※ 引述《ulycess (ulycess)》之銘言：
: 金庸的人物臉譜其實很僵化
: 不是好到極致的爛好人，就是爛到掉渣的大壞人
: 好人一定要有好報，壞人一定要有惡報
這段剛讀起來有點怪，但是看一下又覺得哪邊好像有共鳴
我想了一下，認為ulycess所謂僵化所想表達的意涵應該是這樣的：
跟古龍的小說相比，金庸小說很強調「守序正義」的價值。
比如說
1. 小說中江湖一堆門派整天在強調守序正義有多重要
2. 小說裡面最強最屌的人幾乎都是守序正義那陣營的人
: 金庸的人物臉譜其實很僵化
: 不是好到極致的爛好人，就是爛到掉渣的大壞人
: 好人一定要有好報，壞人一定要有惡報
這段剛讀起來有點怪，但是看一下又覺得哪邊好像有共鳴
我想了一下，認為ulycess所謂僵化所想表達的意涵應該是這樣的：
跟古龍的小說相比，金庸小說很強調「守序正義」的價值。
比如說
1. 小說中江湖一堆門派整天在強調守序正義有多重要
2. 小說裡面最強最屌的人幾乎都是守序正義那陣營的人
作者: jpg31415926 (圓週率π) 2017-01-28 12:51:00
金庸本人本來就是大中國派 所以故事內容都會朝此發展
作者: Justice5566 (正義56) 2017-01-28 12:52:00
金庸早期的才會善惡二元 後期比較混淆
作者: hundreder (hundreder) 2017-01-28 12:53:00
啊？這和大中國派有啥關係？
作者: chigo520 (CHIGO) 2017-01-28 12:53:00
明明一堆偽君子 還有葦小寶
作者: jpg31415926 (圓週率π) 2017-01-28 12:54:00
你自己看與其他非中原的武功相比 中原武功都被當正統其他區域的(外族)雖然高手多 最終還是比不過中原武功就算少林祖師是印度達摩 也會提到後來的絕技都是中原
作者: hundreder (hundreder) 2017-01-28 12:57:00
我笑了，這不是天經地義的事嗎？大中國派？
作者: jpg31415926 (圓週率π) 2017-01-28 12:57:00
發展而來
作者: dreamnook (亞龍) 2017-01-28 12:58:00
幾大bug高手都不是中原武功吧
作者: Justice5566 (正義56) 2017-01-28 13:00:00
那年代哪個武俠小說不是大中國論 =.=古龍不也是
作者: diablo81321 (流月城七殺提督) 2017-01-28 13:00:00
最經典的大中國主義敘述就乾坤大挪移西方最精深的學問就是比不過中國精深的學問義理
作者: hareluyac (牧-é‡åº¦å‚²å¬ŒæŽ§) 2017-01-28 13:03:00
一堆偽君子，但是偽君子最後都不大會是主角
作者: jpg31415926 (圓週率π) 2017-01-28 13:03:00
守序一直都是中華文化的重點之一 正義是作者說了算所以覺得金庸故事偏向這種風格很合理
作者: tony15899 (急速せんこ~) 2017-01-28 13:05:00
狄雲:......好啦最後我還有正妹相陪
作者: Justice5566 (正義56) 2017-01-28 13:06:00
中國近代已經被洋槍火砲屌打了 寫個武功自慰不行嗎你要看中國武功被國外屌打 看中國近代史就好
作者: hareluyac (牧-é‡åº¦å‚²å¬ŒæŽ§) 2017-01-28 13:07:00
除了韋小寶以外，主角幾乎一定要是"善良"的
作者: dreamnook (亞龍) 2017-01-28 13:07:00
看義和團被打靶(不對
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2017-01-28 13:08:00
鹿鼎記就有火槍打死武術高手的劇情了，那來的自慰
作者: Justice5566 (正義56) 2017-01-28 13:08:00
韋小寶也很重情重義那也是鹿鼎記啊 而且鹿鼎記也沒跟你講火槍大於武功
作者: dreamnook (亞龍) 2017-01-28 13:08:00
偏善人的主角其實很常見啦 到現代惡人主角的作品也少
作者: Justice5566 (正義56) 2017-01-28 13:09:00
武俠小說背景本來就有自慰成分在
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2017-01-28 13:09:00
重情重義？？？多隆表示：
作者: jpg31415926 (圓週率π) 2017-01-28 13:09:00
鹿鼎記的確有跳脫這種窠臼的味道 不過評價很兩極就是
作者: Justice5566 (正義56) 2017-01-28 13:10:00
kinghtt真的有看過小說鹿鼎記嗎 還是只看過周星馳
作者: hareluyac (牧-é‡åº¦å‚²å¬ŒæŽ§) 2017-01-28 13:10:00
金庸底下註定不會出現步驚雲這種主角
作者: hareluyac (牧-é‡åº¦å‚²å¬ŒæŽ§) 2017-01-28 13:11:00
不論多麼的血海深仇 最後也只會成為武林正道或世界正義
作者: Justice5566 (正義56) 2017-01-28 13:11:00
我覺得不熟可以不用用這麼嗆的語氣跟人討論
作者: remmurds (Stronghold) 2017-01-28 13:11:00
鹿鼎記到最後其實有股淒涼的感覺難怪被稱為武俠悲歌
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2017-01-28 13:14:00
是喔那獨孤求敗是？
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2017-01-28 13:14:00
沒看過就不會提多隆好嗎，韋小寶趁人無意識時偷桶刀
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2017-01-28 13:15:00
人家既不守序正義也非中原武學耶
作者: jpg31415926 (圓週率π) 2017-01-28 13:15:00
覺得如果要從日本輕小說入門的話 倚天屠龍記是上選
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2017-01-28 13:15:00
要不是剛剛好心臟生在左邊多隆就掛了
作者: doremon1293 (模仿者) 2017-01-28 13:15:00
超級契丹人:武功是什麼東西?可以吃嗎？
作者: bestadi (ADi) 2017-01-28 13:17:00
華山殺人魔 沖哥 殺人沒在手軟的
作者: jpg31415926 (圓週率π) 2017-01-28 13:18:00
獨孤求敗在書內並沒有他是哪裡人的敘述
作者: dreamnook (亞龍) 2017-01-28 13:18:00
守序來講…就郭靖比較守序？
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2017-01-28 13:18:00
人家都姓獨孤了你還不知道他哪裡人
作者: Justice5566 (正義56) 2017-01-28 13:19:00
韋小寶重不重情義看他對天地會的態度就知道了他是行為很隨便 但人本質是好的
作者: jpg31415926 (圓週率π) 2017-01-28 13:20:00
喔 原來姓獨孤就知道是哪裡人 你真厲害 姓名學大師
作者: Justice5566 (正義56) 2017-01-28 13:20:00
金庸本來就說他小說重點是俠而不是武
作者: calase (萬難地天紀柳) 2017-01-28 13:20:00
其實日本很多作品也透漏對沖繩等地的歧視...
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2017-01-28 13:21:00
退一萬步算你有理，那又請問金輪國師呢
作者: Justice5566 (正義56) 2017-01-28 13:21:00
獨孤是鮮卑姓啊 金庸散文也講過他是鮮卑人
作者: Justice5566 (正義56) 2017-01-28 13:22:00
不過小說裡面沒有具體講啦 畢竟這名子太中二很像是個非凡公子等級的外號 XD
作者: Luvsic (FLCL) 2017-01-28 13:22:00
古龍沒有啊 浣花洗劍錄裡中原高手幾乎都被東瀛白衣人滅光雖然白衣人也是中原過去的 但至少非正統中原武學
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2017-01-28 13:23:00
他是自號求敗，獨孤是真姓
作者: Justice5566 (正義56) 2017-01-28 13:23:00
當時古龍的稱號就是奇情小說金庸東西就是穩 古龍的東西標準差太大我覺得金庸最棒的在於他隊武林世界的構築
作者: jpg31415926 (圓週率π) 2017-01-28 13:24:00
金輪國師?!你確定要用這角色來講??
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2017-01-28 13:25:00
很確定，所以你有甚麼意見嗎
作者: jpg31415926 (圓週率π) 2017-01-28 13:26:00
好啦 依照你的姓名種族論令狐沖也是非中原代表
作者: jacktang3200 (湯豪) 2017-01-28 13:26:00
金是儒俠，古學的卻是日本劍豪小說，不同正常
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2017-01-28 13:26:00
他用中原武學，所以不管他是不是漢人都無所謂看來你從頭到尾都沒抓到討論的重點耶
作者: jpg31415926 (圓週率π) 2017-01-28 13:27:00
金輪國師那時代最強的是周伯通 你想表達什麼?
作者: hundreder (hundreder) 2017-01-28 13:28:00
獨孤氏明明就是胡人的姓氏，讀過一點歷史都知道。。
作者: jpg31415926 (圓週率π) 2017-01-28 13:29:00
討論重點是啥 當然這篇樓主說守序正義而已阿
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2017-01-28 13:29:00
金輪國師在故事最後，最起碼也是跟周伯通不相上下當然沒打過也不能說他真的比較強，但說中原武學比較強這點很顯然就站不住腳。
作者: purplemagic (寂寞邊界) 2017-01-28 13:32:00
金庸是強烈的民族主義者，他說過有生之年希望看到中國統一
作者: Justice5566 (正義56) 2017-01-28 13:33:00
那個年代的人有那個想法不意外
作者: jpg31415926 (圓週率π) 2017-01-28 13:50:00
神雕劇情中金輪算Boss級惡役 不強一點怎麼有張力呢?畢竟歷史真實是蒙古滅宋倚天都強行解釋 當年中原群俠很強但是不聽號令所以打不過蒙古 只要用了岳飛遺書並且貫徹兵法就打得贏了
作者: zephon (小峰) 2017-01-28 14:39:00
令狐是古代中原就有的姓氏喔，所以華山殺人魔還是中原代表
作者: s101881 (PIBAO) 2017-01-28 15:03:00
jpg不要再針對姓氏硬凹了，很難看 xdd
作者: Flandre495 (芙蘭) 2017-01-28 15:16:00
金輪再強還不是被五絕跟主角一一打臉 結果還不是外族就得被打臉? 誰不好提提這角色
作者: Satoman (沙陀曼) 2017-01-28 15:18:00
令狐是周朝就傳下來的老姓氏了，和上官歐陽司馬一樣只不過笑傲沒實際講朝代，頂多說獨孤求敗是漢化鮮卑後人
作者: shihpoyen (伯勞) 2017-01-28 15:32:00
笑傲有武當 不是明就是清 鹿鼎記裡又有前朝令狐大俠之類的詞彙 所以應該是明朝
作者: newsboy3423 (送報生) 2017-01-28 15:32:00
獨孤表示欣慰
作者: gundriver (淺草一郎(假名)) 2017-01-28 16:08:00
我是覺得金老創獨孤求敗時沒想那樣多，還鮮卑人的姓只是這個復姓很酷就用了這樣就像東方不敗那樣
作者: qazxswptt (...) 2017-01-28 16:34:00
金庸中期以後就不玩真正的守序正義了 只有表面 有點亂說
作者: gm79227922 (mr.r) 2017-01-28 20:25:00
神雕跟倚天就已經不太正義了甚至連紅花會都是一群令人討厭的盜匪
作者: qscgg (QSC) 2017-01-29 00:03:00
少林達摩不是中原武功...白自在就吐槽過了
作者: qazxswptt (...) 2017-01-29 02:39:00
回文跟某些推文一堆亂說的 真沒討論價值...
作者: Foot (Foot) 2017-01-29 04:22:00
金輪真的金庸少數故事中武功最不神格化的boss了..說白話一點就是真的不夠強 沒BOSS格
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