※ 引述《hope951 (分說、不分說、不由分說)》之銘言：
: 標題: Re: [情報]台式恐怖遊戲《返校》竟有6成玩家來自中國
: 時間: Sun Jan 22 01:22:46 2017
恕刪
: 有玩過雨港基隆嗎? 預購期間我就買了
: 超多的本土元素，比白色恐怖更多人討論的228事件
: 比返校更豐富的劇本，更長的遊戲時數
: 幾乎完整配音的雨港基隆，方芮欣萌度輸病嬌店長幾百條街
: 然而雨港基隆紅的程度遠遠輸給現在的返校，為什麼？
: (雨港基隆很紅？只有在圈內紅而已，我相信很多人只聽過沒玩過)
: 你去看看雨港基隆出來那麼久了在steam的評論才201篇
: 雨港基隆＋五月茉莉的總評論數連返校的三分之一都不到
: 別忘了雨港基隆在上steam之前就有通販賣過一次
: 推 purine5566: 所以雨港基隆不好玩囉? 01/22 01:24
我想好不好玩跟市場性是兩回事。
我玩過返校，返校好不好玩，不用我說。而雨港基隆系列，既然有那麼多的好評，我雖
然沒有玩過，但是我相信也不差。
就遊戲產品的層面，我相信他們都不差，但是商品層面就不同了
返校跟雨港基隆的行銷與商品處理上有非常大的不同。
行銷方面：返校幾乎可以說是非常大眾向的處理方式，不管是重度玩家、輕度玩家，甚至
是平常不玩遊戲但是關注228、白色恐怖等歷史的人一定會知道，而雨港基隆則是鎖定在核
心遊戲玩家群。
而商品處理上，更可以看到兩者的差別，前者是跨Windows、 Mac、Linux三平台，後者則
是只有Windows平台。
如果大家有在留意外國的獨立遊戲的話，應該可以發現許多的知名甚至得獎的獨立遊戲都
是三平台。例如Limbo、Super Meat Boy、FEZ、Braid、the Bridge、the Novelist、
To the Moon等等都是。
請別小看跨電腦平台這件事，既然是辛苦的獨立遊戲製作，那自然是要盡可能擴大市場的
基數！獨立製作畢竟不若傳統商業公司可以在單一平台上發下巨大的宣傳力道，而是在各
個市場都要能擷取到一點支持者，加起來才好在市場上存活下去。
此外年齡層也是一個課題，理論上人過35歲以後，即使年輕時是核心玩家（例如敝人），
那之後因為工作職涯或者家庭的關係，不再像年輕人有很多的時間可以盡情鑽研遊戲，大
部分都會漸漸淡出核心玩家族群。然而現在有一個狀況是，玩遊戲的年齡其實往上延伸到
50歲。
40多歲的人還會玩遊戲？會啊，很多人不知道的是，許多大學第一代動漫社就是在現在40
多歲的這個世代建立起來的（不相信的話，請去查貴社的社史初代目社長），追新番的還
是在追新番呢。而且以台灣人口而言35-45這一代人口比例跟往下比，是非常大的。
20年前狂看動畫、每天通霄破FF7的那些傢伙已經步入中年了（嗚嗚，包含本魯），對我們
這個年齡層來說，由於瑣碎時間跟精力有限，連貫性高、遊玩時間長的遊戲就比較沒有辦
法玩了。
也就是說向返校這樣的遊戲，精緻、遊玩時間短、議題又深，就可以吃到我們這個年齡層
（我們以前都被EVA訓練過來的，超能接受這種意識流作品），再往下吃到10多歲的少年人
，返校的消費群應該很大。
再加上前一個平台課題的原因，我這世代的人因為各自的工作職涯，有的改用Mac，有的改
用Linux，有的還是繼續用Windows。最明顯的說法，就是搞音樂、藝術的大量改用Mac；作
工程、程式設計作網站的甚至開發手機等嵌入式系統的，很多改用Linux，要不然就是Mac
灌Linux，剩下的才是繼續用Windows，例如公務員、行員、sales、行政人員、與其他業務
綁死在Windows平台上的人。
ps.以我為例，我並不是說我就不再用Windows了，而是我另有一台專用玩電玩的機器 -
內涵就是Windows的Xbox系列主機。
電腦是辦公、工作的，遊戲則是去專門的主機上面玩，是這個世代的主流。像我這樣世代
的人，就算還是喜歡玩遊戲，很難有理由為了一個特定的獨立遊戲，另外再特別買一台專
門玩遊戲的Windows電腦，當然更多的可能是買了主機，結果只能跟小朋友一起玩一些低
年齡向的遊戲。
這是我對台灣獨立遊戲創作者的建言：
你們的市場策略跟大廠絕對不一樣，少作單一平台Only的產品
你都作INDIE GAME了，怎被受限在主流機器上呢？那要如何INDIE
ps.其實雨港基隆系列的某位工作人員是我朋友，我甚至還是228受難家屬，實在很想玩他
們的遊戲，但是我已經沒有在用Windows電腦了，只能去玩講白色恐怖的返校了。

其實還是跟遊戲玩法跟畫面風格有很大關係

不用跨平台啦 就你玩不到在那邊該

最好不用跨平台= =a 能多賺一點就多賺一點啊

每天通宵破FF7?你跟我一樣是相信了那個破關30次愛艾莉絲就不會死的都市傳說的笨蛋嗎？

linux萬歲

返校不算大眾但是可以上版面，因為恐怖遊戲大部分都長這樣，而恐怖題材是可以上檯面的漁港隨便一張截圖都充滿宅臭味，除了日本本土以外全球每個地方對新聞編輯和大眾來說都是要丟掉的素材，你覺得能紅嗎？

我覺得如果要比較雨港跟返校啦 除了這篇說的平台跟時間長度 對造成推廣效果更顯著的差異應該是 1.返校在steam上賣 2.返校有英文版 3.返校比較便宜雨港花大錢請了專業配音員 卻在上面三點被比過去了喔雨港後來也上steam了 但平台問題影響實在微乎其微

與其作成那樣跨平台,還不如出手機移植版/網頁移植版隨便一個AppStore/Googleplay上架觸及率遠比Linux/Mac實際

雨港是AVG中的超小支類型，電字圖文小說在全世界市場超小，除非是劇情神作且大眾化從「遊玩機制」去下手，否則跨平台多寡不會是首要課題連日本把該類型發揮至極致都未必能生出多少強作，NEKOPARA如果沒%%和開展VR，就只會吸到獸耳娘為主的客群

AVG是小眾中的小眾,這種遊戲類型不合的人超多

同意，我也是因為有mac版才能買下來玩

很多人連實體小說都看不下去了,更別說跑電子小說

光是同個平臺上不同機器就會有不同bug了，用引擎是可以解決跨平臺的問題，但是無法解決不同平臺的bug，還是得分神去維護與測試，與其一開始就跨平臺，不如先把遊戲細節雕琢好，等遊戲知名度打開之後再打算跨平臺的事情。然後返校是解謎為主，跟AVG類型本質就不同，程式系統難易度差別不小。

返校這種小品解謎遊戲是現在的獨立製作主流之一欸雨港光要看字就嚇跑一堆人了，很多人是連輕小說都不看的

以前的宅很多御宅啊

哈哈mac哭哭

我 Linux筆電上滿滿的外國Indie Game呢

我反對獨立製作搞多平台獨立不代表不用賺錢吧

回樓上，那至少Steam本家的Steambox要有支援 XD

原po是說跨平台可以增加收入 可是 成本…

就因為是獨立更需要賺錢，因此不能放棄掉其他平台

把遊戲做的OK比跨N平台重要多惹

問題卡在基數問題啊

要維護N平台，成本很高

用linux和mac的數量還是遠遠比不上windows

最少最少，我認為發行語言版本要多，巫師第一代稱不上什麼絕佳遊戲，但光語言版本不止波蘭，就確保他不會受限在波蘭

我LINUX都專門準備一台電腦用平常休閒還是用WINDOWS...

還好我打電動用WINDOWS，其實不必擔心XDD

跨平台開發在這幾年難度是降低不少，不過還是有技術問題

RPG製作大師跨平台?

以台灣來說我覺得最重要的還是跨語言版本更何況是獨立製作

steam討論區還有國外玩家詢問是否支援韓文俄文 不簡單

就算跨平臺 rpg這個時代很難讓人想花錢玩吧…？

查了一下最新的MV有跨到MAC，沒LINUX

Unity 有跨 吧？雖然不知道他們怎麼做的

語言的多樣性對銷售才是真的比較大的影響 而且照理來說弄多語言版本應該是會比做多平台輕鬆又簡單吧?

以返校來說不難吧 可是我想要語音o'_'o

Limbo製作工作室的續作INSIDE目前也只有跨PS XBOX WIN

有啊，一句

英文翻得好應該比跨平台重要 再說各平台會產生不同的bug

那一句 有點出戲XD

跨了三個平台 後續維護的工作可能bug也變三倍再說電腦還可以裝多系統或VM之類的

返校跟漁港最主要差異就只有遊戲形式而已漁港用galgame的方式在做 會接受的玩家很少看到萌畫風就趕走一堆玩家了

是很難說 有時連引擎本身都可能遇到bug真的會怕就裝多系統啊 硬碟夠大就行了 切換系統要重開機就是了

可是雨港基隆問題是在遊戲類型，不是在平台上阿

linux可以用VM跑windows的遊戲，不見得要弄跨平台

時代變了吧，現在這類型，實況很好用

恐怖遊戲在實況圈算大眾了 pewdiepie功勞 兩者太合拍了哼 我要睡了啦 又推到一樣內容的東西了

返校雖然沒完，卻會想上水管把整個Playthrough看完雨港看起來就不好玩，連看他的故事都沒興趣還有到了一定年紀以後，太腦洞的東西實在看不下去雨港感覺就是現代ACG腳色設計、風格要硬套古早故事背景？個人覺得萌系ACG就好好做那種風格的故事就好了為何偏偏要去套228呢...反觀返校在視覺設計上，和他的故事感覺契合多了

+1 只玩mac

23萬中有幾萬也太誇張的比例了吧....

感謝觀點分享

跨(相對)小眾平台在剛發售的時間可能效益不大但長時間下來，能累積的效益就不容小覷了

這麼好跨大家早就跨了，用講的最快

看到萌畫風被嚇跑的玩家+1

這是怎樣 對萌畫風有偏見?

這代表C洽的組成變了 當年這邊可是大力推崇萌畫風說真的，日本那邊很多遊戲還不是一樣，用很萌的畫風講很獵奇、很黑暗的故事? 台灣有人補上這風格很棒啊，誰說萌系風格就只能作東津萌米的?不過好險C洽還沒有白痴認為萌系是日本專用的

只是想找理由酸啦

FB就真的有白痴以為萌系是日本專用，只能說他見識太少

歐美一大堆遊戲、動畫照樣走日風、萌系風

連被萌系嚇跑 或是酸臭畫風都講的出來的人 只能無言

萌畫風好推御宅族玩家和好推大多數玩家是兩回事，返校的美術

我自己認為這就是八卦外來種入侵C洽的後遺症

和遊戲分類一開始就比較容易打動較為廣大的客群

鎖定的族群一開始就不一樣啊可是講得萌系畫風就是爛就是該被酸? 我肏

分析的好

一般開發跨平台很多時候是"順便"而非刻意除非像手遊IOS平均每位課金金額會高過android，才會兩方著重而且，並不是著重在主流平台就不是INDIE GAME啊，內容、美術行銷的影響在返校上還比跨平台要多上許多，最後收斂到跨平台

順便推猴島 三代真的好好玩

最為結論好像不是很有力做

專業推

0496的看法很可能就是漁港行銷團隊失敗的本因，從頭到尾都一邊幫使用日式畫風作台灣本土作品的選擇辯護，然後一邊批評消費者是智障，沒見識以為萌系只能用在日本作品上。所以消費者理所當然就真的不理你了。

雨港的遊戲類型 在台灣根本就沒什麼人在玩這類遊戲 台灣一般玩家連看都懶得看一眼 誰管你畫風

遊戲類型真的很重要...當被認為遊戲性不足時可能就沒了自然就沒辦法管你故事講的有多好了 要故事直接看小說去

avg本來就很小眾了。不認為avg是遊戲的也大有人在

erotes他們後續改用跨平台的軟體開發了實際上返校的遊戲模式也是小眾 視覺小說(雨港)也算小

連日本那邊電子小說類遊戲市場也倒了一大片，這類型遊戲本來就冷啊

純VN得看劇本強度與聲優演出

是，這款是真的吃很廣，目前朋友從40代-20代都買了...

雨港失敗了?

我同意樓上，漁港真的有失敗嗎？

要說實話我認為就真的跟日本H-G一樣，你說他失敗嘛～還是有些死忠擁護，但你說成功也就哪點人玩，沒興趣的碰也不碰

看大家對失敗的定義是什麼啦，我覺得考慮薪資問題有回本就不算失敗了，畢竟做遊戲就是一種投資。至於跨平台的問題3%的mac跟1%的linux說實在的投錢下去做很不划算，就算給你撈到鐵粉也是個體規模的獲益，只能說是賠本做服務而已，行有餘力才會做的選項。所以我覺得返校跟雨港成功度的差異還是在於題材美術跟遊戲性這些遊戲的骨幹上有決定性的不同，而跨平台與否影響甚微。

如果你要凸顯跨平台的影響差別 那就應該拿兩款內容,行銷相近,只差在一個有跨多PC一個只有Win的遊戲來比 然後真的前者明顯賣比較好 而不是拿其他方面差異影響更大的雨港跟返校來比 說是因為沒跨導致賣不好

漁港可能沒失敗，但行銷團隊的結果怎麼樣都不算成功吧