Re: [問題] 老任是不是忘了VR這一塊?
作者: dklassic (DK) 2017-01-16 01:46:14
※ 引述《extemjin (extemjin)》之銘言：
: 身為VR先驅者之一(virtual boy)的老任，
: 30年後的科技發達的現在怎麼感覺好像沒再搞VR了?
: NS的設計概念老實說真的還不錯，手把可以合體、分離、包含體感裝置，
: 還有主機座設計。
: 尤其是手把的設計，讓包括蘋果在內的很多
: 行動裝置開發商真的眼睛為之一亮。
: 但如果只看硬體規格的話，老實說就只是一個繪圖效能
: 稍微強一點的平板而已。
: 以目前公開的主力遊戲來說，同樣的畫面等級，
: 該硬體規格恐怕不夠達成VR所需的運算效能。
: 也就是說NS可能真的沒有支援VR的打算。
: 那就有點好奇了，老任在這一塊上除了少數幾款看起來像展示性質的VR遊戲外，
: 對此好像看不出甚麼企圖。
: 索尼跟微軟都已經在為下一代VR主機與裝置以及軟體做大動作準備，
: 連菇狗都參一腳進來。
: (微軟跟菇狗打算讓VR的支援直接成為作業系統中的標準之一，屆時任何行動裝置
: 與電腦都可以化身為VR裝置。)
: 老任打算甚麼時候讓虛擬小子復活咧?
老實說就是 VR 「遊戲」未成熟。
這樣的句子似乎很常見，具體原因就是因為 VR 的目的還沒有足夠的硬體完整實現。
基本原因就是要模擬真實，但是 VR 頭盔只模擬了頭部。
所以 VR 遊戲能真正做好的也就只有模仿真實世界中只要坐著就可以完成的事情。
像是賽車、戰機、台灣高鐵（？）、坦克、戰鬥機器人（駕駛艙視角）。
光是這點就會大幅度限制可以製作的遊戲類型。
再來就是硬體需求的極高。
舉個例子，PS4 上的 Drive Club 有完整 VR 版。
跟一般版的差距可以參考這個影片：
https://youtu.be/7mHQ58voy_Y
基本上原本可以運作的遊戲，也要大幅砍掉特效才能換取足夠的幀率（FPS）。
PSVR 的外接盒再另外用外插方式補成 120 FPS，才變成一個看起來不會讓人想死的畫面。
雖然這類外插硬體可以用比較少的費用達成效果，但是仍然仰賴使用者再多花費用。
不過老實說，未成熟的真正原因應該是：
「根本沒有人知道怎樣是個完整的 VR 遊戲」
Drive Club VR 雖然完整，但是不是為了原生 VR 做的遊戲。
有很多情境都可以明顯感到，設計者沒有考慮過 VR 使用者的感受。
各家遊戲工作室也了不起實驗性地做出一個 15 分鐘的體驗活動。
至今還沒有半家工作室用「數年」等級的時間來設計完整且良好的 VR 體驗。
等到有一家工作室完成之後，他們也會一併揭露現代 VR 遊戲的極限與難處。
最好的 VR 頭盔遊戲能做到甚麼程度，想要開發的人又該做好什麼準備。
不過各種意義上我覺得短期內應該還沒有工作室會願意投入這件事，畢竟不是遊戲類型的
改變。這將會是「平面視覺遊戲」與「第一人稱立體視覺遊戲」分類上的直接差異。
在擁有想像之前，就像市面上 HTC VIVE、Oculus 跟 PSVR 一樣硬是推出了硬體，但是如
果沒有人可以準備好充分的養分，其實也是徒勞無功......
......我說的就是那個有前觸控、後觸控、六軸感應、前後鏡頭但是至今九成廠商還是當
成規格比較好的 PSP 開發的 PSVita。
總之任天堂沒有積極往 VR 推行應該要是很好理解的，是剩下的廠商太衝了。
以上提供做為參考。
: 身為VR先驅者之一(virtual boy)的老任，
: 30年後的科技發達的現在怎麼感覺好像沒再搞VR了?
: NS的設計概念老實說真的還不錯，手把可以合體、分離、包含體感裝置，
: 還有主機座設計。
: 尤其是手把的設計，讓包括蘋果在內的很多
: 行動裝置開發商真的眼睛為之一亮。
: 但如果只看硬體規格的話，老實說就只是一個繪圖效能
: 稍微強一點的平板而已。
: 以目前公開的主力遊戲來說，同樣的畫面等級，
: 該硬體規格恐怕不夠達成VR所需的運算效能。
: 也就是說NS可能真的沒有支援VR的打算。
: 那就有點好奇了，老任在這一塊上除了少數幾款看起來像展示性質的VR遊戲外，
: 對此好像看不出甚麼企圖。
: 索尼跟微軟都已經在為下一代VR主機與裝置以及軟體做大動作準備，
: 連菇狗都參一腳進來。
: (微軟跟菇狗打算讓VR的支援直接成為作業系統中的標準之一，屆時任何行動裝置
: 與電腦都可以化身為VR裝置。)
: 老任打算甚麼時候讓虛擬小子復活咧?
老實說就是 VR 「遊戲」未成熟。
這樣的句子似乎很常見，具體原因就是因為 VR 的目的還沒有足夠的硬體完整實現。
基本原因就是要模擬真實，但是 VR 頭盔只模擬了頭部。
所以 VR 遊戲能真正做好的也就只有模仿真實世界中只要坐著就可以完成的事情。
像是賽車、戰機、台灣高鐵（？）、坦克、戰鬥機器人（駕駛艙視角）。
光是這點就會大幅度限制可以製作的遊戲類型。
再來就是硬體需求的極高。
舉個例子，PS4 上的 Drive Club 有完整 VR 版。
跟一般版的差距可以參考這個影片：
https://youtu.be/7mHQ58voy_Y
基本上原本可以運作的遊戲，也要大幅砍掉特效才能換取足夠的幀率（FPS）。
PSVR 的外接盒再另外用外插方式補成 120 FPS，才變成一個看起來不會讓人想死的畫面。
雖然這類外插硬體可以用比較少的費用達成效果，但是仍然仰賴使用者再多花費用。
不過老實說，未成熟的真正原因應該是：
「根本沒有人知道怎樣是個完整的 VR 遊戲」
Drive Club VR 雖然完整，但是不是為了原生 VR 做的遊戲。
有很多情境都可以明顯感到，設計者沒有考慮過 VR 使用者的感受。
各家遊戲工作室也了不起實驗性地做出一個 15 分鐘的體驗活動。
至今還沒有半家工作室用「數年」等級的時間來設計完整且良好的 VR 體驗。
等到有一家工作室完成之後，他們也會一併揭露現代 VR 遊戲的極限與難處。
最好的 VR 頭盔遊戲能做到甚麼程度，想要開發的人又該做好什麼準備。
不過各種意義上我覺得短期內應該還沒有工作室會願意投入這件事，畢竟不是遊戲類型的
改變。這將會是「平面視覺遊戲」與「第一人稱立體視覺遊戲」分類上的直接差異。
在擁有想像之前，就像市面上 HTC VIVE、Oculus 跟 PSVR 一樣硬是推出了硬體，但是如
果沒有人可以準備好充分的養分，其實也是徒勞無功......
......我說的就是那個有前觸控、後觸控、六軸感應、前後鏡頭但是至今九成廠商還是當
成規格比較好的 PSP 開發的 PSVita。
總之任天堂沒有積極往 VR 推行應該要是很好理解的，是剩下的廠商太衝了。
以上提供做為參考。
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-01-16 01:49:00
PSV軟體如果給老任作應該會有一些突破吧我猜XD
作者: krousxchen (城府很深) 2017-01-16 01:50:00
這篇我覺得比較實在，給推
作者: KotoriCute (Lovelive!) 2017-01-16 01:50:00
推這篇VR遊戲的超級瑪利歐還沒有出現
作者: game721006 (Simon) 2017-01-16 01:51:00
PSV其實是死在連索尼都開發不出完整應用性能的遊戲
作者: siyaoran (七星) 2017-01-16 01:51:00
大型機台遊戲用VR應該有搞頭 體感這東西也生出了新的跳舞機
作者: game721006 (Simon) 2017-01-16 01:52:00
任天堂自己做遊戲至少會盡量完整發揮主機性能和功能，索尼就沒做到這種程度，甚至自己帶頭放棄PSV
作者: krousxchen (城府很深) 2017-01-16 01:52:00
演唱會VR才有搞頭，鏡頭會移動的玩起來還是會頭暈
作者: tsubasa0922 (翅膀一串數) 2017-01-16 01:53:00
印象讓我覺得有趣的就重力異想，之後大多都是各種重置遊戲
作者: krousxchen (城府很深) 2017-01-16 01:53:00
所以Drive club不是有人說會頭暈?
作者: marioworld (還沒想到...) 2017-01-16 01:54:00
SONY推選配裝置 目前為止有哪個成功過嗎?
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2017-01-16 01:54:00
推。現在科技頂點vr完整遊戲還真好奇是怎樣
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-01-16 01:54:00
SONY自己都把大部分遊戲開發部門裁掉了....所以首當其衝受影響的就是PSV
作者: a9564208 (YOU OUT!!) 2017-01-16 01:55:00
任天堂可能要等NERvGear出來才會投入
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2017-01-16 01:56:00
歐美還是不少工作室啦。不過歐美開發者對掌機都沒興趣
作者: game721006 (Simon) 2017-01-16 01:57:00
對我來說最理想的VR當然就是大型MMO RPG，.hack系列作已經做出了完美詮釋，能不能接受這個解釋當然也是看個人
作者: leamaSTC (LeamaS) 2017-01-16 01:57:00
用VR玩MTG肯定很爽RRRR
作者: KotoriCute (Lovelive!) 2017-01-16 01:57:00
現在VR不只軟體，連硬體都還不算成熟
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2017-01-16 01:58:00
樓樓上。vr成人市場很成熟嗎。我很好奇！
作者: leamaSTC (LeamaS) 2017-01-16 01:58:00
雖然我沒PSV不好講話 但我真的很想知道是誰想出後觸控
作者: panbie (you must(not) run away) 2017-01-16 01:59:00
你忘了提VR還有生理排他性 像我就吐到不行
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2017-01-16 01:59:00
我覺得很棒的想法啊。 可惜沒有用
作者: KotoriCute (Lovelive!) 2017-01-16 01:59:00
現在消費級VR硬體的表現只是剛過及格線門檻
作者: finzaghi (琴之森) 2017-01-16 01:59:00
PSV後觸控根本沒啥用@@
作者: lu19900217 2017-01-16 02:00:00
硬體如同餐具器皿 遊戲內容如同料理 料理難ㄘ 再好的器皿也是一樣難ㄘ vr的狀況是連能叫作菜的東西都沒有
作者: KotoriCute (Lovelive!) 2017-01-16 02:00:00
PSV看起來像不知道要幫下一代增加特色，就把想到通通都放進去的產品
作者: scott032 (yoyoyo) 2017-01-16 02:01:00
後觸控就是多一個大按鈕在後面 電腦用兩個滑鼠玩的想法
作者: ryoma1 (熱血小豪) 2017-01-16 02:09:00
後觸控喔...我印象裡密境好像有用來爬梯子之類的應用？
作者: lovesora (愛天空) 2017-01-16 02:37:00
VR的終點就是人工少女+R20連動阿 這還用問
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2017-01-16 02:46:00
後觸控的用處不就是讓成本多一大塊觸控板嗎效果非常顯著阿
作者: zeyoshi (日陽旭) 2017-01-16 03:09:00
後觸控推一款螢火蟲日記
作者: kenyun (中肯阿皮) 2017-01-16 03:24:00
不覺得是砍特效 而是原始函式庫還沒辦法直接轉VR比如說粉塵、水流 這種內建庫 很難在VR做兩眼視角
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2017-01-16 07:43:00
別說後觸控了 連前觸控我都覺得難用 玩動作遊戲三不五時要去點畫面中央在移回按鍵
作者: ringtweety (tark) 2017-01-16 08:08:00
後觸連sony自己好像也當成沒這回事的感覺@@
作者: zoids0308 (礦工) 2017-01-16 10:59:00
我是覺得vr比起做遊戲其他方面的應用還實在點
