※ 引述《shamanlin (點藏必須死)》之銘言：
: 你這篇簡直莫名其妙
: 之前說的是商的思想跟現代相近，關伊甸園屁事
相近哩,兩個都黑暗時代的酋長國是有甚麼好相近的
我也可以講周以仁德治國,跟現代的更生教育甚麼的很相近啊
周還有井田制,根本平均地權的先驅啊
: 所以對你來說，之前女權低落是母系生存競爭失敗喔？
: 那現在要求平權是父系生存競爭失敗囉？
在講究肌肉力量的時候,父系社會就是常常佔上風,你不喜歡也得接受
反過來講,肌肉力量不那麼管用的地方,女性就相對有其他優勢
例如美國的懷俄明洲,在開墾時代就產生許多有權力的女性(因為需要妓女)
在19世紀就讓女性有投票權,二戰前就選出了女州長
但你在好萊塢絕對看不到這段歷史,因為父權(笑
: 商王不迷信 + 商人迷信 才有所謂隔閡問題
啊昨天不就一直在講帝辛很英明不迷信嗎
: 你這擺明是不知道"社會流動"是三小才會講這句話吧？
: 既然上面你都不知道社會流動是啥了，這邊肯定也是望文生義的廢話
: 在你眼中大概像印度的種姓制度就會超穩定吧
: 但是以現代的眼光來說，那真的是超級落後的
穩定跟落後又不衝突,現代社會以古代眼光就是超級不穩定的啊
天天都有人上街抗議,砸雞蛋,開大聲公,飆車,砍人
然後就會有人說戒嚴時代好棒棒不是嗎
啊我們社會這樣不穩定還沒垮掉是因為我們體制好啊
黑暗時代是能比喔
: 這關點商業屁事
: 商朝覆沒是因為把主力派去打外敵的時候，被自家信任的諸侯窩裡反偷捅一刀
: 這跟你點不點商業一點關係都沒有
所以商業就沒辦法轉換成戰鬥力嘛,去點商業就是B>Z啊
不然你以為中國歷代都白癡不去狂點商業?啊就商業會妨礙穩定啊!
現代社會就是體制更好所以才(ry
: 你是不是通篇還在用封神榜裡面的印象再回文啊？
重刑又不是我講的,你去問瘋法,他封神榜一定看得比我熟
: 別人在看全面，你只看刑罰輕不輕？
全www面www哪來的全面啦?
兩個都黑暗時代酋長國,看全面就是都跟現代差上十萬八千光年啦
: 會輸是因為戰略上沒考慮到窩裡反，而不是上述那些優點有問題
啊周會窩裡反就是看到商被那些"優點"搞到有機可趁啊
不然那些諸侯.貴族是怎麼跑到周那裏去的?
: 這篇到底是在供三小
: 只是單純把八卦板那種純想戰卻又毫無邏輯的風氣帶過來嗎？
猴,你扯到其他板,小心要被道歉喔www
好啦,我的重點就只是,帝辛他改革失敗,就要看到他失敗的原因,不要重蹈覆轍
不要只講商商好棒棒,周周好壞壞,中國人就是受到周周遺毒才會站不起來
那跟儒家史觀還不是同一回事?

宋朝不就商業點滿嗎XD

宋元的政府都對商業滿有興趣的啊

宋點商業+9大概4這樣

推最後一段 不是否定一邊就要完全導向一邊

中國古代都是仰商的 只有相對程度差別而已 = =至於商朝時期如何......沒人知 但好歹是商人起源呀至於 商商好棒棒,周周好壞壞 這是你自己加的吧我那篇從頭到尾就只是商周互比的內容....那來的 商商好棒棒,周周好壞壞想戰也不是這樣自己加論點再拿出來戰....

用現代的標準看中國古代當然都是仰商的 因為現代的商業

抑商 打錯字了

商如果戰鬥力不如周 武王還需要策反貴族+趁商主力出征

偷襲對手嗎?

就算戰力比對方強 戰爭也是能偷襲就偷襲啊XD

就是因為商賈有錢後很強勢所以才會被抑制

那後續又何必用封建制慢慢蠶食商人領地 直接A過去啊

中國古代的商賈都是養來等著宰的 都必須依附強權

所謂「士農工商」 中國(還有日本)本來就認為商人最賤

這種說法有一點點問題 曰士農曰工商 這些話都是讀書人自己

我覺得這樣太過一概而論了 歷代商人的地位並不完全相同

說出來的 農工商可沒有出來反駁的阿

是不完全相同 但商人地位一律都很賤在中國古代 讀書人說的就是人民的看法 他們有話權

可能是遠古魯蛇家裡蹲考不上科舉連22K都沒有只好酸有錢人

一律都很賤太過想當然爾了吧

至於讀書人以下的人民...那年代沒人管他們的言論

所以中國歷史就是文組vs商組的戰爭（咦？

商人地位賤是朱元璋搞出來的八宋元根本沒這回事 往前面的唐跟各國交流也不至於

沒有哦 中國自古以來對商人評價就很差 朱只是強化而已唐胡化 元統治者瞧不起讀書人 宋我不好說

你說商賈地位低 也是有個呂大尾硬是幹到秦國首相 還有謠傳

而且官方態度很難完全影響民間大部分的思維

有說法是宋朝的商業稅收甚至比農業稅收還高出不少

但最後還是死掉惹 幫QQ

元對商的重視程度超高 只是不是漢人而已其實四民之說大概始於管仲八 這家伙也是搞經濟專家

始皇是他私生子 商人地位被壓應該跟國稅收入有關

這沒什麼好爭的 中國自古對商人不知道為啥就很瞧不起

以春秋戰國那種時代 不可能鄙視商人喇

參在一起做商業週刊就好了

因為商人會促進經濟流動 破壞社會穩定啊= =農業時代有土斯有財 沒土的商人卻能把你的土地變不見這不可怕嗎?

(╮′_>`)<所以現代商人直接用土薛你房租 一樣有土有財

那現在商人到處都是應該到處暴動才對...

其實春秋戰國時代 統治階級如果在軍人跟商人選擇

所以我一直說就是因為現代體制更好承受力更高啊沒錯 現代商人還能把你薪水變不見 的確更可怕

商周好亂，大家不要看!?

還可以造成經濟大恐慌 房子車子存款都不見了(′・ω・

囧 商代的制度和情況根本也沒幾個人知道....

但是現代救濟與修正力也比古代更高了 所以還能承受

任何國家滅國原因應該找不出商人太多 社會流動高這點..

那麼商人兼併財產,導致貧富階級擴大呢?流動也可以向下

以國君的立場會希望能盡量自己掌握全國的財產 不喜歡商賈

有些人好像不知道"社會流動高也可以是向下流動高"這點

以前的鄉民會在意貧富差距擴大嗎.....

商周是我最討厭的一本書(誤)

以前搞不好連貧富差距擴大是啥意義都不懂

商周是優良業配文

靠 商朝被滅真是可惜了 封建誤我五千年

商代也是封建的

父系和肌肉沒有關係 有關係的話無法解釋為何掌權的會是老人 而不是年輕小夥子

父系和肌肉怎麼會沒有關係? 就是因為年輕時候靠肌肉打江山年老的時候才能動張嘴使喚下面無知的群眾啊說穿了肌肉就是本錢讓你可以衝上位置 如果沒有就要靠其他手段了 因為比較難所以案例少 中國歷史上有兩個女人有成功

社交能力比較重要 人類本來也就不是靠力量站在食物鏈頂端就算是黑猩猩 會當老大的也常常不是最會打架的那隻如果肌肉說能解釋為何男尊女卑 他也無法解釋這種現象還有人類大腦構造和史前時代相比沒有差太多也不要把以前的鬥爭想得太低層次

就跟學歷一樣 有實力沒學歷想爬高位不是不可能但是就是難至於有學歷後爬多高就要比實力了 在古代肌肉就是你的學歷確實人類不是靠體力走上現在的位置 但是人與人之間差異不是很容易在短時間內比較出優劣 這時拳頭就是最快最容易證明優劣的方式 就如同你會說這是種 "野蠻"的作法 這也表示越原始的人類社會就會越傾向於這種方式決定社會地位古代人與現代人或許腦部結構沒差很多 但是社會觀念結構差很大 父權社會成主流就是這麼簡單的事當然這只是根據性別做二分所以事實上真正武夫做高位的朝代也不多因為肌肉(等同今天的學歷)只是讓你進入競爭的門檻真正讓你爬上高位的東西是其他

反論很明顯就是地位高的男性不一定是肌肉力量比較大的在社交能力和人際關係的理解 我是不認為差異會大到哪裡去光這樣鬥爭型態就能很豐富了總之父權的肌肉說雖然現在很風靡 不過你肯仔細省思的話不是沒有破綻 其他像什麼懷孕說 基因說也一樣有矛盾所在