: 推 deer8dog9: 這篇有補充多一點的資訊了 不然之前單純覺得只是Actas 10/27 23:20
: → deer8dog9: 自己炸鍋 現在看來整個業界的人力斷層很可怕啊... 10/27 23:21
……這個想法未免太天真，
這幾年的訊息早就預告動畫業界的困境，
光動畫師的報酬還是以手塚治虫時代為標準沒有大漲、
這個狀況下業界卻仍稱一季動畫成本高達1.5億日幣，
還有《白箱》這樣的作品極度美化業界工作狀況、
卻還是在細節背景告訴你他們都是凌晨下班，
再到痞子的數年內日本動畫業界會完蛋言論，
多數人應該都只是在猜這個引爆點什麼時候會來臨而已。
: → brmelon: 動畫本身要回收成本只有賣BD啊 可是很少人在買BD 10/27 23:19
: → brmelon: 剩下都是周邊/原作賺走 動畫師當然會慘 10/27 23:20
23:24
: 推 gt097231: 為什麼會期待人買BD阿 很多都是看過就算了 特地珍藏？ 10/27 23:26
別再碟片了，還在單靠碟片賺的都是死路一條，
說到底無論BD還DVD，一卷也才6000、7000日幣，
一季動畫頂多五卷，不考慮壓片成本算你利潤100%，
每卷都要賣超過4200片才可能純靠碟片打平成本，
換句話說要是利潤只有50%，那現在每季都只有前幾名的當季霸權才會回本，
更別說1.5億只是普通品質的動畫了，戰鬥作畫精美點成本都嘛直衝兩億，
講學美線能回本基本上都是靠一堆贊助給錢的。
比較聰明的像京阿尼現在都把周邊、文庫收在自己旗下，收益一把抓，
相較之下待遇較好也不太壓榨人力，
這種路線明明才是正途，這種體質才健康，
結果擺在業界變成稀有動物？
姑且不論京阿尼的作品路子都那幾個調調，我也不愛看，
但人家在商業上的眼光真的是好太多了。

我覺得你誤會我的意思了...因為之前一樣提出業界崩壞的

所以我們需要更多的LL [email protected] Walkure

全納在旗下也不是那麼美好，因為規模大了也代表風險增大

文章當中 只有提及多數為Actas的作品 沒甚麼其他佐證資料 還被酸是業界(一間公司)

不，像京阿尼這樣反而穩定，因為他們出動畫的成本還能比較別人低，收益還全部自己拿，加上品質穩定的口碑，那怕劇情再不出色也有穩定收入。

直到這篇才提出比較具體的癥結點

這篇文章其實講的都是舊訊息，只是願不願意相信其它公司有類似狀況而已。

我怎麼好像看到台灣22K跟不願轉型的中小企業

日本真人電影業狀況也很類似，只是背景雄厚得多。

講要轉型很容易，但實際上很難，沒人想被當成轉型中死的那個

白箱其實不算極度美化 比較算介於理想與現實間...

高層不願意減少當前收入去投資只會壓榨基層（但維持一樣作法就是慢慢衰退），基層被壓榨後光維持現況就廢盡力氣，然後作品銷售越來越差，這種狀況都是一樣的。

畢竟原畫畫到生病 工作到一半重做 連夜加班幾天沒回

白箱的本質是追夢動畫，原篇裡面也有動畫監督出來講

回到動畫不是以季為單位的時代

一直在劇中出現 只是沒直白告訴你 (除非大家只看妹子

光劇中角色能笑著面對工作就是極度美化了。

動畫產業是賦予夢想的產業，指是基層的夢想都快被壓榨光了

有放一個平岡

實際上在這種能磨耗光人思考能力的排程下，還有辦法思考已經是很神奇了……

笑著面對工作...如果沒艾莉卡在，喵森不知道崩潰幾次

美化又不是什麼壞事，動畫又不是做來粉粹夢想的

大家都忘了狗日三某話的「只有一個原畫師」嗎...

整個動畫產業那麼大 我就不信那種可能性是0

白箱美化比較多地方還是在於職場人際關係上

艾莉卡的存在也是美化啊，說起來看《白箱》時我最毛的其實就在「淦，如果這些事都堆在同一個時期一次出來會怎樣？」，《白箱》還把時間安排成爆肝就能渡過，多的是爆肝也渡不過的……

其實白箱裡面的杉江3日伝説，仔細想想也是很病態的事情XD

哪有到極度美化 美化的只有腳色而已 流程是沒問題的阿

播出的時候就很多製作進行說，喵森已經是神等級的了XD

比如說，太郎出包時，把網路硬碟出事放在同時呢？如果外包出去的是給鐵達尼呢？

杉江3日伝説...一人爆肝用輕鬆角度來闡述業界的殘酷

光是這些東西都剛好過關，就已經可以說是一種美化了。

艾莉卡還有那些前輩 就是經過幾年撐過來的阿每天唉聲嘆氣要怎樣做出給人夢想的動畫?

把人關在勞裡畫分鏡。是否犯了強制罪

某方面也是說...不抱正面態度根本做不下去(默

可是你在看的動畫就是很多製作者唉聲嘆氣出來的啊。

動畫產業就是給予人夢想的，不是來摧殘人心的啊XD

我覺得白箱還是把這些情況淡化很多，甚至可說喵森神運

剛好過關是小葵這兩作運氣不錯 劇中也說一堆悲劇例子

這些事情沒一起爆出來

我不是說美化不好，《白箱》終究是動畫故事，然而美化後仍然透露出的殘酷我覺得沒有正確表達出來。

聲優端也是很慘 聲優是她的興趣 餐館才是她的本業

所以才會有人覺得沒那麼嚴重。

其實我只是要說...一部作品其實明示暗示不少 但若只

動畫本來就沒有要透露出殘酷的一面啊

這樣去要求就違背動畫本身的意旨了

動畫已經透露出來了，但有些人就是沒接受到。

白箱寫實的點在於製作上的問題都是現實發生過的

恩...真的不少人沒接收到這層暗示 這倒是沒錯...但不代表這作品是故意刻意美化業界的作品

布魯布魯天國

看《白箱》後會覺得「好像當喵森」的人，應該90%都是沒正確看到那份殘酷的人。

畢竟真的一直看到有人說白箱是過度美化...是因為只看到正面和成功的那部份嗎?中間沒工作和崩潰

白箱裡的一些問題套在別的職場上也是可通的啊(目死

都當他們飾演好玩的嗎?

這當然已經算是刻意美化了，不美化怎麼變成充滿正能量的故事。

我還是覺得比起"美化"其實用"理想化"適合些...

白箱沒特別美化但也凸顯惡劣面 本質還是部日本動畫

現實中工程師同樣爆肝，可薪資水平高繪麻很多啊XD。

但要白箱背上揭弊責任，大可不必

會常出包 甚至某位遇到慘的那面也不該演出來...

不，崩潰那一下子不算崩潰啊（看我的上司）。

打架 打死他

而且...現實中遇到白箱狀況更是更理想的應該還是有

《白箱》沒有責任，有問題的是沒接受到訊息的人。

我覺得PA應該也算不錯?(猜

拿一部用業界當故事的動畫來評論沒什麼意義

第一次崩潰其實沒幾下就被拉回來了，第二次也沒超過一天，算很短了。P.A.work的工資也給不多，就是鄉下所以生活便宜……舉《白箱》單純是因為發現有很多人看這部居然沒看出這個業界是在人力壓榨極限下推出作品這件事……目前來說我還不知道如何評論這部作品。

不這樣，怎麼騙新鮮的肝進去燒(′・ω・‵)

顏值有美化分XD

不是指薪水...白箱劇中根本是避談薪水問題(應該很慘

從追夢側來看就很不錯，但你要加入什麼業界或是背後傳達

的意義，那就不是單純在對白箱這部作品做評論了

及時趕上，畢竟現實中沒出包和作畫依然穩的不是沒有

按照P.A.work還有不少回數需要外包才能維持進度，我想職場應該沒很多混。

那段不是指...這份工作她能堅持下去的意思嗎?

要看這一點最重要的不是看作畫品質，是看自家動畫有多少比例需要外包，正常來說只要趕得及，是不會想外包的。

要以白箱來說了話 本季的少女編號就是讓人知道暴死作品怎麼做

繪麻打電話是說她升職了，薪水夠養活自己了。

前面有一直帶到中午要回家吃飯，家中的支援也有限很多地方都有提到錢的問題

不然以一個新人原畫師來說，薪水應該也是勉強勾到大學畢業起薪而已。

少女編號定位是歡樂諷刺番，反而會讓人笑笑看過去......

原來是這個意思...看來這段是指原先升職前的工作薪水

新人原畫師比大學生畢業還慘.....

根本難養活自己...(官方那張圖應該是本片升職前吧?

官方沒有明確排列薪水，你講的那張是網友整理的吧

官方那圖把繪麻放在動畫師 不過劇中已經是原畫師了不是 那張圖是官網某周放的...

薪水慘的是動畫師（畫中間過渡張數的），繪麻升原畫師的酬勞已經比動畫師高很多，但通常礙於作畫速度有限，所以只能勉強跟畢業起薪比。

http://i.imgur.com/8agyRyH.png 是說這張嗎？

(之前還上去看是不是有那張...(不然就是我失憶了?恩 是那張

這張我印象中是網友自己整理的啊，對不起，我沒分清楚動畫師跟原畫師

之前P.A.work徵人廣告有貼到板上，那個待遇確實還是不高……

PA徵人那個蠻誠實的XD

繪麻在劇情一開始（喵森開車那開始）就已經是原畫。

少女編號主視角在聲優這邊，動畫爆死也是省略了些過程

系列構成都要跑路了^

找不到 那當在下記錯了...

系列構成已經跑路了，第四集的預告那個名字已經不是原本的XD

恩，所以才說繪麻不是在動畫師的位置(那張圖

https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1465283793.A.F1F.html之前PA的徵人新聞

現在日本會走成沒有全部一把抓 不就是為了分散風險? 拿京阿尼來講實在沒什麼意義 一些工作室連基本的BD都賣不到3000份了 就算給他們一把抓 他們有那個能力撐住嘛?不然不要說京阿尼好了 直接學sunrise那樣不是更賺更猛?

你覺得碟片爆死就直接大虧的風險不夠高嗎w。

其實原篇談京阿尼不是在講委員會制度，是在講她的人才培養

sunrise做類似的深夜動畫獲益能力未必比京阿尼高。

真得更穩的應該是東映那種 DVD銷量不是真正重點(?

就是目前已經有風險分散 碟片還爆死 才有一些工作室還能

不是像一些小公司一直找外援，這樣長久下來人才斷層

是健康沒錯,但是直接暴死的也不少.

日升那個大到工作室有兩位數的就不要拿來提吧.....

非深夜番能賺廣告、周邊獲益能力也高，收益能力跟深夜番差太多。

所以我才講拿京阿尼來談也不是正常的例子 京阿尼本身能跟一些爆死線的比嘛?現在關鍵只在於金主的問題 而這很明顯日本國內已經撐不

因為很好笑的是，別人爆死的銷量京阿尼明明品質比人高卻是賺的。

了那麼多 講難聽點未來真的很難不靠中國金主搞了

京阿尼即使不考慮周邊等收益，賣不到學美線對他們也只是還好沒賺多的感覺。因為人事跟時間成本都硬是比別人低。

所以你覺得京阿尼的套路化才是活路嗎

雖然我不喜歡京阿尼的戲路，但很有可能這才是正解也不一定。

不是啊 經營模式跟產品內容為什麼扯在一起談...

畢竟嘛，這種套路化也證明京阿尼人員流動不大，成員穩定時間安排合理而不需要外包。因為京阿尼的狀況是人員待遇穩定→人員流動不大→作品不太外包→這些人擅長的就那些東西→所以盡量都做那些套路→該不是這些套路的還是要魔改成這些套路。

說真的.... 京阿尼太特例了.....

所以不同公司有不同類型的作品 養不同風格的製作人員

所以雖然會酸京阿尼都只會做日常系萌片，但這其實是人家體制有實力導致的……

但是都用京阿尼這種經營模式 會是比較理想的方式

京阿尼...本身不是在首都圈那種高爭、高人才流動的環境所以有環境留住自己養出來的動畫人......

本來嘛，大家有去在意公司的話多少會有寫印象那些公司擅長什麼，骨頭擅長實打實的戰鬥，幽浮就華麗的刀光劍影，所以公司製作套路化或許沒什麼不好。

京阿尼也是人家擠破頭的公司吧 基本上是進不去不是會被搶走吧

只能慢慢來啊，轉型也不是一年半載能達成的

有的時候也會很快，像是直接死一片之類的強迫重生。

公司特色還是得看啟用的監督吧，總不會說新房去Bones就變成戰鬥場面神升級反正那也是你碰業界自己要面對的問題

京阿尼培養新人在業界也算很用心了，而且會主動給新人機會，京阿尼公司裡的成員平均年齡並沒有很高。

其實應該要看主原畫師群 如果骨頭找新房應該是會看到

原畫師以外還有分鏡跟演出擔當也很重要。

SHAFT和BONES融合版的作品沒錯啦XD

Shaft自從新房團隊入主之後，就一整個變成他的形狀了

上季《Re》就拼命找人支援，所以後面每話風格都有落差……

對白狐社不熟......

也有京阿尼的員工做久了就離開去做一些自己想做的(不算山本寬w)

有的分鏡超爛，有的分鏡好到彌補作畫，有的分鏡可以但被作畫拖累。

其實你也搞錯了 K島之前討論東離收入的時候

例如RE0的監督

涼宮舞也是山本寬的產物啊，他是性格害到自己

山本寬自己也是說自己因為想做別的風格才出走（？）。

因為網路平台盛行 今年動畫公司的收入已經開始轉移網路平台授權 一集逼哩逼哩據說是10萬美金所以可以注意誰賣得出去誰賣不出去現在就是搏命賽跑了 商業模式轉型成功的就可以繼續活下去

我沒搞錯啊，因為還是有很多家只吃到碟片，不是每部片權利金都那麼高。

吃不到碟片的就含恨GG吧...無解講錯 只能吃碟片的

不過十萬啊……快直接打平一話的製作費了。十萬美金應該差不多近千萬日幣。難怪《東離》才賣兩千就說大賺……

東離網路媒體賣24家歐現在就看會不會 Netflix跳進來

網路媒體現在競爭激烈 廣告投注效果也優於電視

加上其它平臺，《東離》其實是不賣碟片也大賺了……嘖嘖。

基本上霹靂的商業手法也不是純賣片了

之前聯合採訪的，授權24個平台，每集平均破百萬點閱

Netflix的話,記得約半年前波麗佳音說Netflix給的價很高

可是拿東離來講也怪怪的，他本來就不是走日本傳統的行銷

的員工

所以說銷量廚根本就是被時代淘汰的一群阿Netflix這種連臥虎藏龍原班演員都想辦法全請回來的誇張金主根本神...(雖然續集聽說拍很爛XD)

要淘汰也太過，銷量目前還是很重要的參考依據就是了

留給銷量廚一點活路吧，每次看他們抱著學美線喊爆死都很好奇他們有沒有算過數字。

不過在Netflix首頁看到這排列還是不太習慣whttp://i.imgur.com/MrXeO9v.jpg

很重要的參考 但是要搭配網路媒體去分析東離就是那種銷量廚高潮 但是金主樂哈哈的低調賺大錢

東離基本上應該是霹靂那套在走吧...

你都講是廚了，幹嘛還要認真看待.....

我記得霹靂在便利商店其實是以出租的方式在弄

近年單看BD銷量爆死但還是能生個續作出來的情況不少了吧

因為現在BD銷售量已經不是絕對的續作出的依據了吧?

嗯就是這個意思

東離會說大賺最主要是後面PILI本來的商業手法吧..

東離完全不是霹靂的傳統賣法 別笑死人了

霹靂除了《東離》也沒那部能上那麼多國際網路平臺。

東離只是拿去試水溫的 PILI本家又不需要一堆推到國際的當偶動漫每年一大堆合作賺假的嘛..PILI本家賺的可兇的勒

...Sischill你算過東離這一季多少營收嗎

啊但是《東離》大賺完全是新的模式啊XD。

根據剛剛的數據 一集10萬美金 東離一季就是霹靂一年營收(假定雙方五五拆帳) PILI本家真的賺很兇嗎XDD

24個平臺應該不是每個都付那麼多，但是相當可觀。霹靂本家是賺不少啦。

kira925你也太小看PILI的營收了吧?

霹靂本家那篇UDN的報導有 沒這麼高賺頭

好給你算130萬 拆帳3成 90萬鎂 你真的覺得PILI一年只有萬鎂? 你應該是漏算了遊戲公司合作的授權金 拆帳 偶動漫的週邊等營收 還有各式異業合作

霹靂不是主要周邊再賺嗎XDDDD

UDN那個是只講PILI他戲劇部份 真正賺頭大的像跟智冠合作的你有沒有算進去?

我看到的他就只有說營運狀況 沒有"戲劇部分"

手游也超賺 會玩得幾乎都大戶

所以不是報導有問題 就是你也高估了

那只能說....你可以多去收集一些PILI各項合作的收入 比如手機遊戲這個最簡單最好收集的 營收拆帳通常30% 之前

就公開財報 一個月就是五六千萬 除非你要說霹靂作假帳

霹靂今年1月的營業額是7300萬，大約228萬美金，《東離》假設平均一個平臺一話5萬美金，十三話是1560萬美金。

一款霹靂江湖月營收到上億等級 你可以自己算算拆給霹靂多少錢(還不算授權金)

《東離》應該是55對拆，所以收入為780萬美金，大概3.5個月營收吧。

大概是快半年左右沒錯 我剛剛忘記除以二了

雖然抵不到一年，但還是蠻可觀ㄌ。你的半年應該是假設每個平臺授權金一樣都十萬，但我不覺得每個地區平臺都出同樣金額。

其實一月算意外高的 我剛剛開股票網站 上面的月報五六七月都只有五千萬左右 我想起來我大概是假設通通10萬所以得到就是一次一年 實際上大概半年以上跑不掉