[討論] 漂流武士 黑王真身推論(劇情雷慎入)
作者: outsmart33 (戲言見習生) 2016-10-25 09:40:47
先前發過一篇黑王真身的探討
加上這幾天又翻了單行本
一個以前完全不曾考慮過的黑王真身想法
甚至別人提出來我還不相信的可能性
忽然越看越合理
以下有漫畫單行本至第五冊雷
防雷一頁
針對黑王的形象、格言、異能
無一不顯示黑王就是耶穌的狀況
然而黑王的思想、知識、決策卻又不相符
因此這邊我是先訂兩個假說
並以此推測黑王的真實身分
假說一：黑王的異能"生命增值"是EASY給的穿越/轉生特典
假說二：廢棄物陣營只有檯面上這幾位，沒有其他未出場腳色
那麼由這兩項假說推論
黑王是一個擁有"生命增值"異能後
扮演耶穌的人
並且他必須要符合以下幾項條件
1. 對基督教/天主教有相當程度的研究
對於模仿耶穌的身體特徵、語言、個性這是必備條件
2. 熟知近代戰爭的戰術、以及時至近代的科技發展史
包含裝甲部隊閃擊戰、空陸協同作戰、傘兵空投、無線電通信、生化毒氣戰
http://i.imgur.com/z9GxeXB.jpg
由明智光秀的OS可以肯定這是黑王本人的知識而非其他檯面上廢棄物的
3. 拯救過人類不被人所接受
節錄自黑王本人語錄
4. 對於奧圖帝國有特殊的執著
http://i.imgur.com/TBYnzqT.jpg http://i.imgur.com/axp98rY.jpg
坦白說，聖日爾曼伯爵認識的人太多太多了根本沒辦法限縮選項
但是後面會分析這句話其實有他的意義在
那麼
綜合以上四點
我所認為黑王的真實身分是
廢棄物 希特勒
並非是漂流者希特勒
而是身為漂流者的希特勒建國、卻又自殺後
重新被EASY轉化為廢棄物的希特勒
直到最新進度
紫、EASY都沒有講明到底要怎麼讓人穿越過去
漂流者：多數為行蹤不明之人
廢棄物：多數為含恨而死之人
但是並沒有說"必須要從我們這個世界穿越過去"
對於拯救過在第一次世界大戰後屈辱苟活的德國
最後吞槍自盡的希特勒
對於拯救異世界人類種建構人類至上主義的奧圖帝國
最後卻又莫名自盡的希特勒
不正是轉化為廢棄物的最好選擇嗎
這邊可以合理懷疑當初希特勒異世界建國後又是被背叛而死
那麼前面的幾張圖就都有合理解釋
1. http://i.imgur.com/z9GxeXB.jpg
希特勒生活於二戰時代，甚至還直轄坦克部隊，對於這些戰術可說是駕輕就熟
2. http://i.imgur.com/TBYnzqT.jpg http://i.imgur.com/axp98rY.jpg
如果聖日爾曼伯爵的"認識的人"是專指"在異世界認識的人"
就這個觀點來看選擇根本就只有兩位(安倍晴明、希特勒)
3. http://imgur.com/rNjl7vc
這是最讓我動搖的一張圖，黑王向安倍表示要維持永恆的黑暗時代後EASY的反應
她寫了一封標題、內容都是"活該"的信給紫
活該到底該如何解釋?
如果是"你為了對抗廢棄物而送過來的漂流者，反而成為我的王牌"
那麼這封信看起來就毫無疑問的合理了
一點想法
跟大家分享看看
歡迎討論
加上這幾天又翻了單行本
一個以前完全不曾考慮過的黑王真身想法
甚至別人提出來我還不相信的可能性
忽然越看越合理
以下有漫畫單行本至第五冊雷
防雷一頁
針對黑王的形象、格言、異能
無一不顯示黑王就是耶穌的狀況
然而黑王的思想、知識、決策卻又不相符
因此這邊我是先訂兩個假說
並以此推測黑王的真實身分
假說一：黑王的異能"生命增值"是EASY給的穿越/轉生特典
假說二：廢棄物陣營只有檯面上這幾位，沒有其他未出場腳色
那麼由這兩項假說推論
黑王是一個擁有"生命增值"異能後
扮演耶穌的人
並且他必須要符合以下幾項條件
1. 對基督教/天主教有相當程度的研究
對於模仿耶穌的身體特徵、語言、個性這是必備條件
2. 熟知近代戰爭的戰術、以及時至近代的科技發展史
包含裝甲部隊閃擊戰、空陸協同作戰、傘兵空投、無線電通信、生化毒氣戰
http://i.imgur.com/z9GxeXB.jpg
由明智光秀的OS可以肯定這是黑王本人的知識而非其他檯面上廢棄物的
3. 拯救過人類不被人所接受
節錄自黑王本人語錄
4. 對於奧圖帝國有特殊的執著
http://i.imgur.com/TBYnzqT.jpg http://i.imgur.com/axp98rY.jpg
坦白說，聖日爾曼伯爵認識的人太多太多了根本沒辦法限縮選項
但是後面會分析這句話其實有他的意義在
那麼
綜合以上四點
我所認為黑王的真實身分是
廢棄物 希特勒
並非是漂流者希特勒
而是身為漂流者的希特勒建國、卻又自殺後
重新被EASY轉化為廢棄物的希特勒
直到最新進度
紫、EASY都沒有講明到底要怎麼讓人穿越過去
漂流者：多數為行蹤不明之人
廢棄物：多數為含恨而死之人
但是並沒有說"必須要從我們這個世界穿越過去"
對於拯救過在第一次世界大戰後屈辱苟活的德國
最後吞槍自盡的希特勒
對於拯救異世界人類種建構人類至上主義的奧圖帝國
最後卻又莫名自盡的希特勒
不正是轉化為廢棄物的最好選擇嗎
這邊可以合理懷疑當初希特勒異世界建國後又是被背叛而死
那麼前面的幾張圖就都有合理解釋
1. http://i.imgur.com/z9GxeXB.jpg
希特勒生活於二戰時代，甚至還直轄坦克部隊，對於這些戰術可說是駕輕就熟
2. http://i.imgur.com/TBYnzqT.jpg http://i.imgur.com/axp98rY.jpg
如果聖日爾曼伯爵的"認識的人"是專指"在異世界認識的人"
就這個觀點來看選擇根本就只有兩位(安倍晴明、希特勒)
3. http://imgur.com/rNjl7vc
這是最讓我動搖的一張圖，黑王向安倍表示要維持永恆的黑暗時代後EASY的反應
她寫了一封標題、內容都是"活該"的信給紫
活該到底該如何解釋?
如果是"你為了對抗廢棄物而送過來的漂流者，反而成為我的王牌"
那麼這封信看起來就毫無疑問的合理了
一點想法
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歡迎討論
作者: chi12345678 (to Terabithia) 2016-10-25 09:44:00
喔 喔 喔 喔 喔~~~~~~~~~~
作者: eric123eric 2016-10-25 09:46:00
好像有那麼點道理
作者: heilty (XXXXXXXX庭筠) 2016-10-25 09:46:00
喔喔喔喔喔
作者: lanjack (傳說中的草食熊) 2016-10-25 09:48:00
好像有點道理
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2016-10-25 09:48:00
這比較大的問題就是為什麼要賣關子成這樣
作者: sarevork (蚰梜黎h郎) 2016-10-25 09:48:00
如果耕胖是用野史的話 聖日耳曼也可能認識現實希肥XDDD
作者: gunng (暗黑檢察官) 2016-10-25 09:48:00
作者有在書背上寫小鬍子不會登場 如果是用別的名字搞不好有可能例如傳說中的猶太人名字
作者: lanjack (傳說中的草食熊) 2016-10-25 09:49:00
不要稱亂黑我老婆肥希好嗎？
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2016-10-25 09:49:00
好猛的推論啊！ 穿一次不夠，你有穿兩次嗎！！
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2016-10-25 09:51:00
一般這樣玩，大概都是要把一個很意外的人轉換陣營(通常會是重要的同伴
作者: e4789215 (3KD) 2016-10-25 09:51:00
真的就神了
作者: sonoone (負離子能量) 2016-10-25 09:51:00
這推論真不賴！
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2016-10-25 09:52:00
但希特勒感覺根本沒必要藏成這樣...XD
作者: st88082003 (永康馬英九) 2016-10-25 09:57:00
我有問題 身高差 跟為什麼要扮耶穌 這兩點求解釋希特勒很矮 可是漫畫上卻高大很多 比其他並還高
作者: HomerEDLee (LED) 2016-10-25 09:58:00
手上的傷呢？會凹成是異世界弄得還是單純誤導成老耶？
作者: chi12345678 (to Terabithia) 2016-10-25 09:58:00
希特勒這歷史人物本身就夠話題性了
作者: st88082003 (永康馬英九) 2016-10-25 09:58:00
難道他有裝腳架？
作者: outsmart33 (戲言見習生) 2016-10-25 09:58:00
傷口可以自己戳出來，身高可以穿增高鞋之類的
作者: silverowl (Raven) 2016-10-25 09:58:00
生命增殖隨便都能長高吧
作者: outsmart33 (戲言見習生) 2016-10-25 09:59:00
麻煩規麻煩倒不是辦不到我都忘了生命增值可以增高XDDDDDD
作者: gunng (暗黑檢察官) 2016-10-25 09:59:00
貞德：可以豐胸嗎？
作者: HomerEDLee (LED) 2016-10-25 10:01:00
樓上，搞不好貞德是T啊，多元尊重包容好嗎(X)
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2016-10-25 10:02:00
裝神弄鬼這點想不太到理由...史實上好像沒有關聯
作者: sarevork (蚰梜黎h郎) 2016-10-25 10:02:00
我覺得敗筆是安娜太BBA樣了 他死時才17歲阿XDDD
作者: goldman0204 (goldman) 2016-10-25 10:03:00
還不錯的推論 但這樣同一歷史人物出兩次 其他也OK?
作者: RandyOrlando (蘭迪) 2016-10-25 10:04:00
太簡單了....50年前的時間點 作者又丟出豐久跟信長的老爸也在以前就穿越到這個世界 作者會一直補人所以要說是黑王是元首 是因為人妖認識的唯二角色 不大可能這麼簡單
作者: simdavid (涼小麵) 2016-10-25 10:08:00
回homer，貞德要求黑王用增殖幫她豐胸是漫畫後面的附錄，結果被黑王廣播，幫QQ
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2016-10-25 10:08:00
廢棄物能力跟他們生平有關，希特勒有啥事跡是跟生命增值扯上關係？
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2016-10-25 10:09:00
也可以解釋成那個世界背景登場過，但觀眾還沒看過的角色
作者: attacksoil (擊壤) 2016-10-25 10:11:00
大屠殺?
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2016-10-25 10:13:00
例如像是前次大戰參加過的人物，目前還不清楚有哪些人，但伯爵認識所以猜到可能是誰，這種感覺
作者: outsmart33 (戲言見習生) 2016-10-25 10:15:00
當然也是可以這樣，不過這句話有講跟沒講就差不多了
作者: octopus4406 (章魚仔) 2016-10-25 10:15:00
有、有道理
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2016-10-25 10:17:00
伯爵在異世界活應該有百年以上了，碰到漂流者跟廢棄的數量物應該是最多的人物
作者: outsmart33 (戲言見習生) 2016-10-25 10:19:00
是呀，所以所謂的"難道是我認識的人"這句話要產稱意義我認為不會是一個繼續讓我們大海撈針的腳色
作者: gunng (暗黑檢察官) 2016-10-25 10:20:00
是前面那句要奪取不是毀滅才有這樣的推理吧
作者: outsmart33 (戲言見習生) 2016-10-25 10:20:00
漂流者來了八十幾個，也沒有名單，這樣太難猜了那邊也是我重視的點，其他城鎮都摧毀，只有奧圖"占領"
作者: juncat (モノノフ) 2016-10-25 10:21:00
不太希望希特勒出來搶戲 活在那個有點搞笑的肖像就夠了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2016-10-25 10:23:00
如果老希前面劇情描述很多的話，感覺可能性就高很多
作者: flysonics (飛音) 2016-10-25 10:24:00
有個矛盾在 目前為止的轉生特典通常都跟當事人生前事蹟
作者: ThorFukt (托爾) 2016-10-25 10:24:00
前面推論黑王真身不是耶穌很合理 但是後面說是希特勒感覺在硬湊
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2016-10-25 10:24:00
但把裝神弄鬼的最終Boss身分給一個幾乎沒有描寫的路人，感覺就有點微妙...XD
作者: outsmart33 (戲言見習生) 2016-10-25 10:25:00
我覺得轉生特典，俄羅斯人就有暴風雪也是很微妙啦
作者: gunng (暗黑檢察官) 2016-10-25 10:25:00
我也蠻希望是別的人 不然老是納粹不膩嗎XD
作者: outsmart33 (戲言見習生) 2016-10-25 10:26:00
安納斯塔西亞也不是凍死的吧
作者: gunng (暗黑檢察官) 2016-10-25 10:26:00
說到俄羅斯就是暴風雪不是嗎（？）
作者: louis20157 (說好不打臉) 2016-10-25 10:26:00
果然不能跟讀者比XDD
作者: palsuet (.....) 2016-10-25 10:28:00
希特勒批准生命之源計畫，想要大量生產雅利安人算不算?
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2016-10-25 10:31:00
我猜大概是作者覺得俄國都是雪吧XDD
作者: simdavid (涼小麵) 2016-10-25 10:31:00
日本人的漫畫，黑王其實是天草四郎啦XDDD
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2016-10-25 10:34:00
耶穌的水變酒跟無盡聖餐還比較符合生命增殖的條件
作者: asadoioru (俺樣) 2016-10-25 10:36:00
hellsing的少佐啦，選我正解
作者: oz5566 (阿康) 2016-10-25 10:38:00
喔幹 好有說服力
作者: simdavid (涼小麵) 2016-10-25 10:40:00
那些像是耶穌的特徵，套在自稱或被人稱為耶穌轉世的人也適用
作者: outsmart33 (戲言見習生) 2016-10-25 10:41:00
我的前提是"生命增殖"是轉生特典，耶穌自己就內建了呀
作者: sean02045 (sean02045) 2016-10-25 10:49:00
義經說黑王比任何人更早經歷了救世 是救世主中的專家應該不太可能是希特勒吧
作者: maudu (馬武督) 2016-10-25 10:51:00
好潮
作者: atst2 (atst2) 2016-10-25 10:51:00
如果只看生命增殖的話，說不定是左慈啊(誤)
作者: outsmart33 (戲言見習生) 2016-10-25 10:51:00
如果義經認為黑王=耶穌的話會這麼說合情合理但是義經認為的不一定就是真正的答案
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2016-10-25 10:52:00
話說東方有類似的人物嗎？
作者: outsmart33 (戲言見習生) 2016-10-25 10:53:00
類似是只哪方面類似呢?
作者: WTF55665566 (來亂的) 2016-10-25 10:57:00
基本上內定是耶穌啦 可以療傷 讓穀物增值 就聖哥啊曾經救世 卻又對本應拯救的人類絕望更符合被人類背叛而死在十字架上的耶穌掌上有傷=被十字架釘的痕跡
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2016-10-25 10:58:00
像聖哥這種充滿萬能神力的救世主類型
作者: WTF55665566 (來亂的) 2016-10-25 11:01:00
希特勒已經是奧蘭克帝國的國父了啦 應該沒必要搞雙重希特勒梗
作者: gfnn 2016-10-25 11:01:00
我覺得有像猶大
作者: outsmart33 (戲言見習生) 2016-10-25 11:03:00
這可能要從神話故事找，我對神話不熟呀
作者: WTF55665566 (來亂的) 2016-10-25 11:03:00
猶大不符合再生的能力 而且是他背叛耶穌感覺沒有憎恨世界的理由而且黑王自白也說了 曾經為了拯救人類 但被拒絕
作者: atst2 (atst2) 2016-10-25 11:06:00
問題是據天主教,基督教的說法,耶穌是自願上十字架的,
作者: Nazion95 (Akira) 2016-10-25 11:06:00
希特勒幹嘛這麼執著假裝耶蘇
作者: WTF55665566 (來亂的) 2016-10-25 11:06:00
另外黑王有可能跟其他漂流者交手過 戰法可能是從哪邊學來的
作者: atst2 (atst2) 2016-10-25 11:07:00
只是藉猶大的手完成而已,也說不上有恨啊只是不知道作者對宗教的認知有多深，或是單純當作設定來用?
作者: outsmart33 (戲言見習生) 2016-10-25 11:08:00
黑王=耶穌的問題有幾個：沒有仇恨值、知識對不上至於黑王所有近代戰術運用，從漂流者那邊確實不能排除但是是甚麼樣的狀況能讓黑王學到這麼透徹也是問題
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2016-10-25 11:13:00
我覺得可以從老希那邊學，如果兩者是不同人的話雖然不是正牌將領，但畢竟是二戰的領導，有一定程度的知識，拿來打古代人綽綽有餘
作者: outsmart33 (戲言見習生) 2016-10-25 11:17:00
如果希特勒傾囊相授那的確會變成這樣呢雖然這樣伯爵那句話就沒有發揮空間
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2016-10-25 11:18:00
然後搭配上老希建國後謎樣的自殺...
作者: MAXcafe (MAX咖啡) 2016-10-25 11:30:00
也有可能希特勒建國時被迫打壓了一個耶穌"精神"的人在自殺後被Easy塞了這個有點嘲諷的能力？
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2016-10-25 11:32:00
老希可能從一開始就是聖哥扶植的人？就像後來開戰所說的，把人類集在一起比較好清理然後又幫忙建立各種設施跟工具，清理乾淨後可以直接接收
作者: Ikaruwill (浮き世から舍てられし) 2016-10-25 11:43:00
如果黑王真的是宅希的話，接下來連載的會戰遇到大便火槍戰術就沒理由再吃鱉了我覺得這是接下來的觀戰重點
作者: outsmart33 (戲言見習生) 2016-10-25 11:50:00
目前看起來沒吃虧呀，把巨人當坦克用直接硬衝
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2016-10-25 11:51:00
現在火槍的質跟量，都沒辦法讓黑王吃鱉吧下一戰感覺重點就是怎樣敗的有價值，拖對方下水使對方短時間停止攻勢，最有效就是斬首行動重創黑王吧這剛好是豐久的專長項目
作者: susuki747 (神棍喵喵) 2016-10-25 11:55:00
或許耶穌在現實中並不如我們所想死得那麼早 在穿越前就活了千年之久
作者: WTF55665566 (來亂的) 2016-10-25 11:57:00
知識看西批阿那邊願意跟2000年後的山口學習新式戰法就知道這根本不是問題仇恨值的話就看作者設定了 要描寫耶穌恨世也不無可能 不然你看聖女貞德為何變廢棄物
作者: shinobunodok (R-Hong) 2016-10-25 12:07:00
不過如果是老希的話 好像沒有對人類那麼深的仇恨 老耶可以說他不斷救世 最後人類還是那個鳥樣所以徹底放棄
作者: WTF55665566 (來亂的) 2016-10-25 12:10:00
嗯 而且黑王有提過拯救人類 下場就是人類在搞一堆文明利器 毀滅環境毀滅星球在毀滅自己最後絕望寧願到異世界幫助低等種族建立文明 自己自足 然後因為異族的貪婪性沒那麼大 所以不會重演人類的悲劇讓異種族的文明停留在黑暗時代 跟世界共生 不斷輪迴所以才自命黑王
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2016-10-25 12:14:00
搞不好這邊元首跟耶蘇是同一人啊，誰來支援一下那個四格。
