※ 引述《Sischill (Believe or not)》之銘言：
: 所以玩wow不追求裝備 不追求強度 然後這版劇情又跟沒有一樣
玩wow可以追求的很多，但是有人的確是追求裝備追求強度
那這版不就超適合嗎？
以往你舊有能拿到裝備提升強度的管道，7.0都有
然後還多了一狗票的管道讓你可以拿到裝備
在這版就算是地獄倒霉鬼最差最差也頂多和以前一樣的速度
其他人，就算是”自稱“非洲人的，隨隨便便都比任何一版好拿裝
單論自身裝備的搜集和強度的成長，怎樣都是最好的一版
結果卻在抱怨？
說實話，我個人認為不管是哪一派的感覺都沒有錯
有人覺得這版玩得不愉快我也能夠體會
我自己就認為我玩遊戲的心態相當的PFU，以前也的確是前端玩家的一員
即便現在的個人時間已經無法讓我達到真正的頂端玩家
但我依舊在有限的時間內讓自己盡可能的往頂端靠近
所以我很清楚，因為裝備容易拿，導致以往打團拿裝的高端感就這樣沒了
這樣心裡當然不平衡
可我無法理解的是，為什麼要用一堆看似義正嚴詞的話語來包裝自己真正的想法？
說什麼要公平，付出和收穫要成比例？
我就不懂wow什麼時候符合上述兩點了？
我是80年代才開始玩wow
我就記得我當年用狂戰跟團，NAXX尾王小柯的雙手斧，應該是叫泯滅人性吧
我打了一整個patch，別說跟人比骰拼歐洲非洲，我連一把都沒看過
那把斧頭對狂戰的影響不大？你跟我這樣好公平，付出和收穫很成比例？
練隻薩滿，結果跟一趟NAXX幾乎全身裝備都換掉了
真的是好公平，付出和收穫好成比例
這也不是個案，整個patch沒看到某件裝的大有人在
在拿前幾天團隊打完夢魘普通，七隻王沒掉半件鎧甲，真的是好公平啊
另外，昨天才有公會成員從4.1打到現在才刷到火源的某隻坐騎
我自己也是刷了好久，那該死的烏鴉領主就是還沒刷到
我橫想豎想，這遊戲打從一開始就跟上面那兩點搭不上邊
結果現在才拿這兩點來抱怨？？？
唯一比較正確的說法就是所謂的”相對剝奪感“
這也只是比較好聽得說法，講難聽點就是不爽以前在你之下的人在裝備上超過你
那為什麼不大方承認我玩wow就是在享受成為uber的感覺呢？
為什麼要扯一大堆理由來掩飾自己的真實想法？
竟然還有人怕說因為橘裝特效輸dps而被踢出團隊
先不說這版本只要裝備達標，屬性正確，dps一定夠
如果有這種RL不是應該快閃？
只會看數字評斷團員的RL大家不是砲的要死？
當然，我也不認為要享受當uber的感覺就有錯
我自己中間很長一段時間沒玩wow就是因為打團隊享受不到以往的成就感
但也不可能每個版本都滿足所有玩家的需求
很明顯這次版本就在往多數玩家靠攏
結果是好是壞，最後匯集而成的數字BZ會自己評斷
只是如果不把真正的想法表達出來，最後只會讓問題失焦而已

這版算是很好拿裝，WQ給的最後都有M副本的水凖

相對剝奪感?

有道理推

總有一方的想逼另一方承認他們是錯的不是嗎XD事實上兩邊都是對的

我也覺得兩邊的心情都是對的，但暴雪只想討好一邊(?

推頭腦清楚

WOW本來的遊戲機制就是靠打團本一步步把裝等玩上去,

玩wow玩得越久越明白,所謂的公平並不存在

應該說兩邊都有理 對不對這還真難說

是現在副本都太簡單，加上掉裝RNG所以隨便亂刷都會賽到裝(?

副本的難度到不是造成這問題的原因

不是太簡單 是非團本有機會賽到比團本好的裝以前專注打團的可以完全不鳥每日那些的裝但是現在變成一個壓力來源

現在WQ+RNG就能簡單弄到5M和H團同級裝, 有動力像以前那樣農副本的人就少多了, 然後M+和M團非中重度也很難打上去, 所以就無聊囉

不去額外作這些少了取得機會 作了又要看臉會不會有

差不多的意思吧，玩家基本會有個心態是，我可以打比較難的副本，所以我應該有機會獲得比較好的裝

然後M+到了7~8級又開始痛苦太多收穫太少

5M跟以前的H差不多= = M+5以上才開始難，其實休閒可以打看看

這次最不滿的應該是中產階級 隨時可能被換掉原因只是他有核心橘 你只有護盾練然後農神器點的機制又很難像職業一樣養兩三個角色

其實就是獎勵影響動力的問題,打更簡單的有機會掉高

低層M+是還沒到很難啦, 可是裝等也沒比WQ好太多呀...

平常還要有自己生活 但是又捨不得就開始抱怨了

真的會吵起來還有有人在酸假高玩而已

至於y大說的,你現在打H還是會有H等級的裝等,只是打

其實這就像單機遊戲給你修改器一樣啦, 第一關就讓你改

我只打過M2～4 感覺打團比較好玩啊～

大秘境我現在只想打個一場M4或5拿週寶箱 趕投胎感讓我覺得很累

RL:趕快去刷大密提升裝等打M翡翠 我刷了一週沒換半件裝

至於被替換,只能打N的手法我不覺得能替掉能打H的

沒關係 你起碼有很多勝利符咒

覺得不公平 所以從1.0靠杯到7.0不行嗎

至於抱怨,我看到的感覺是抱怨拿不到的比抱怨機制多

抱怨拿不到不就是抱怨機制嗎

就機制問題呀, 以往會抱怨拿不到都是農N個月後的事了

如果是6.0那種拿橘抱怨現在拿不到是會被噓爆的因為那是累進的取得法 但是現在是看運氣有可能剛開WQ就取得了 當然人性會作祟我的看法就是BZ不懂人心 或是超懂故意引發這種戰爭

我記得國內外不都在轟這個RNG

一定被轟的拉,畢竟中產是最多數的這次機制最不友善的就是中產階級

中產努力半天被路邊運氣好的否放屌打，當然暴怒吧，把努力的都當傻子？

還有個問題是BZ的橘裝防臉黑不清不楚

BZ：很清楚啊 防止臉黑的人拿到橘裝

防止臉黑的人拿到橘裝 (￣▽￣＃)﹏﹏

BZ:比照D3 100層大祕保底一件傳奇(橘裝)

橘裝部份你的認知很有問題阿，rl拓荒組dps高的有什麼問題

同感

就只是從紫裝灰腦進化成橘裝灰腦而已啊

你以前打進度團難道rl高dps的不組去組低的？

怎麼又拿打團有沒有拿到裝來講 拜託 當時能打團的都有一定實力 也肯費力費時費錢 當然自己也是 因此被有實力的人拿到裝 當然沒得抱怨啊

意思就是沒本事打H的憑什麼拿好裝

wow的遊戲基本機制就這樣呀, 不然你以為為什麼不同難度不同副本給的裝等要不一樣...

是不一樣啊，總之880的裝休閒玩家就是不應該有資格拿所以我就說砍掉泰坦機制，把橘裝放進M團隊啊

表現好的人可以獲得更好的獎勵有什麼問題?

OK呀, 就砍掉泰坦機制或至少減少影響, 橘裝限M團出然後大幅提高掉落率, 現在抱怨至少就會少八成了

不然你在公司業績很高 結果分紅比你業績低的人還少 你覺得這樣很正常?如果這樣很正常的話 拜託介紹我進你們的公司

你要喜歡把玩遊戲當作工作我沒有意見，那是你的問題

別人對發票中一千萬有欠你嗎

抱怨少八成？當然啊，因為該走的都走了

那些連續幾週沒出T裝印記抱怨的點跟現在這個又不同

"講話大聲的"都走了 等BZ的財報就知道到底是好是壞

改下去本來拿到的又無法跟上團就不玩了，沒拿到的也不玩了，剩下我這種無所謂的跟能穩定刷M團隊的而已

有橘裝的也是穩定的團員那你是rl你不先選這種人拓荒？

本來拿到的又不會刪檔, 是要跑什麼還是不能靠RNG拿到H團裝就不想玩?

860只是版本初期裝啊，過一兩個小改版之後他們跟不上就跑了吧

想當年我的小牧周周打卡拉一年多從來沒看過王子錘

表現低的拿得比較好機率到底多高啦?我打10層保底880 還有各種寶箱開 打英雄出裝就是865

更何況拓荒有人會覺得dps足夠不需要再提昇也沒關係的？

泯滅人性才開沒多久就變二流武了吧

你一直在想打H 解WQ 泰坦到895 拜託 就算真的有能泰坦幾件? 想太多 我現在根本懶得打M2 M3

很高 非常的高 高到不行

副本基本上就是dps ftw，硬是要預設隊友是橘裝灰腦或是不

講再多也沒用啦，只要WQ可以跳880他們就是不爽啦

穩定技術差的玩家一點道理都沒有。事實就是其他條件相同下，有核心橘dps高的人更適合拓荒。

表現差擺爛的出裝都件件880 認真打團隊的都被當冤大頭惹 QQ

所以講白了就一樣是想追裝等, 只不過是連高等副本都不想打就也要裝等而已

你們這些被遊戲玩的人 沒有比別人多貢獻財報 玩十年還看不開 有高級裝拿還嫌 請下一位補充

我來補充，就跟斯寇瓦德一樣「我才是有資格拿的人」

可是C大,技術不比你差,運氣比你好,為何他不能出?表示他有一項勝過你啊,其他平等的情況下

整天在幻想只解wq的休閒玩家裝等平均可以高於認真打m+和raid的人...我還真沒見過只靠wq裝等提升到860+的人如果真有這種人 麻煩出來讓我膜拜一下

說不定真的有啊 這版的主軸就是邱森萬

解了快一個月的wq沒看過超過850的 真的那麼好泰坦到880?

wq我可沒見過850 周遭朋友十幾個最高出過855一次

真要說的話,少一根的灰腦可以出團,這大家反而習慣了

你要靠wq平均升到860 才改版多久?而且大部分基底840的wq 也要打副本才能拿

不知道WQ裝等上限會隨團隊開放提高嗎? 之前難860+是因為團本沒開上限才850, 之後就一路升上去囉855

所以我第一句話就在問這些天選之人在哪阿

技術差不多 就因為運氣比人差沒團出 不平不是當然的嗎

上限那機率跟打副本出的機率,根本就幾乎不可能弄到平均裝等高到跟團隊一樣就算真的弄到平均一樣,他也要花多少心力在WQ上?

WQ不就去摸一摸, 是要什麼心力團隊王還不一定會出裝哩, WQ至少有解過保證有裝

裝等拉高之後的機率,你要摸多少才會有高裝等泰坦?

wq是要什麼心力...

同樣wq的獎勵也不一定是裝備阿

你的團裡穩定的dd團員就剛好能塞進20人團裡，其他在外面

WQ給的825 830 你是要解幾天才能湊到平均850+

的待命人員這麼巧都是表現差比較不穩定的？

講得好像wq隨便解隨便都跳個泰坦+30級以上一樣...

WQ就算840 沒跳個20等就垃圾啊 機率低到我懶得打

他們現在就是歐洲人一摸WQ一定880+在看阿...

大秘 H翡翠不一定掉 但掉了就是865+ 能比嗎抱怨的就講得好像WQ每個都泰坦895的..

坦補需求多的王dd的位置會變少，這時不就得有穩定dd先出去換補進來，難道換出去的不是沒戰術上特異功能dps又低的

冰dk

人？而且現在很多團根本沒特別不穩定表現差的替補，都是看王調整人員，這時候相同條件下有沒有核心橘真沒差？

你那段的先決條件是在一切平等,唯一差就是有沒有運氣拿到橘,那有拿到的人就是運氣勝出那裡不對?

說的好像別人都不勞而獲賽到橘裝，其他地方都擺爛一樣

然後你就會有更多橘裝 另一個就抱歉 運氣不好 下次在來吧

應該是反過來，覺得有橘裝的人打得比你低就是擺爛然後就覺得都是擺爛的人打橘裝 因果倒置了

有啊，工會一個練新角的，他本尊跟分身都兩件橘裝啊，隔幾分鐘就差了好幾樓

1.不在意裝等 你給他高裝等他也不會多在意 2.在意裝等 你把裝等拿出來亂發視四個難度的副本於無物 不開心不在意裝等的不會多高興 在意裝等的會不開心 這不就是糞機制

m模式卡死20並沒有人數自由度，另外切專精部份dd切3坦這個正常，但是補/dd部份除非團裡沒有任何人能換，不然正常

難度不同的基底等級就不同了 哪有視為無物那麼誇張

開心的就說你們怎麼都不看開 何必這麼不開心

…你研究方法哪個教授教的

不會有人讓補切個二流dd去拓的。而且你所謂dps達標也是個

在意裝等但是不想花時間跟團的LFU玩家不就會很高興?

很奇怪的前提，都還沒拓的王你要怎麼知道dps有沒有達標？

所以才說這版最大獲益者是pfflfu喔 然後戰那些pfu臉很黑的

在意裝等不想花時間 這種人你當寶那就沒救了

而且你的dps達標是壓狂暴線能過就算還是有其他標準？前面就說了拓荒沒有人會覺得dps足夠不需要再提昇了

什麼都不想付出卻想什麼都有 連台戰都沒這麼無恥

何必這麼嗆 PFFLFU玩家在怎麼樣也無法動搖PFU玩家的榜單首刷 說穿了也就是路人中頭獎難道看到每期中頭彩的人都要拉出來罵過一次才爽嘛?

其實中產玩家其實不用在意這些人啦 pff玩家一輩子不會出現在你的recount也不會上傳wcl跟你比衝榜 要在意的是自己跟隊友誰黑誰白而已

作為衝榜首推的玩家卻在意別人的裝等多過自己的DPSHPS到不如說 這些人剛好拿來讓PFU玩家滿足技術上的優越感啊?最現實的 如果PFFLFU玩家是佔多數 那BZ想不當寶也不成啊

說實話你描述團隊給人的感覺就是拓荒人員與場外待命人員

穩定的冰DK

嘛 事實上pfflfu的的確最多 所以財報應該是不用膽心了

再看看吧 包季好像快到了吧? 除非下禮拜DH發糖

有著不小的落差，所以裡面相對穩定的人沒有任何競爭壓力可言，因為場外的人太差rl根本不敢換進來。

dh的季卡群應該沒救了 嚐鮮完就會閃了

補切dd變成二流這不是我認為而是事實，專職補你要他切dd

chromie描述的那種團隊不是極度高端就是極度低端

然後在武器飾品都不行的狀況下打的跟專職的一樣高？

不過極度高端的隊伍會care這種事情也蠻怪的現在收裝的路徑那麼多 你怎麼會覺得專職補就不會有dd飾品...更何況極度高端的隊伍有坦補dps皆行的高手 很正常

這版現在可能不行 神器點不夠分

誰跟你說極度高端的團才有先發競爭壓力的？現在能打m的團

這版pfu不可能切 神兵點限制太大

人員超過20有人能輪替都很正常。切專精這個你可以去找超高端團隊，看看壓補的王是專職補切dd還是專職dd進來打

夠拼的人應該可以農出兩專精各三特質吧

70沒NAXX吧？舊版60新版80

神兵有第四大特值 癲瘋等級不是

不夠高端的團隊會因為神器等級少一等就被換掉?做出這種決定的rl的團隊 你還是少跟吧

現實上你沒有dd飾品武器有差而且屬性不對的情況下切dd就是不可能打的跟專職一樣，說有那只是你自欺欺人。如果你有dd飾品、武器沒落差屬性配的也對絕對能打更高

也不見得專精切換有多難,我三把是20/20/17

講的好像現在版本初就一堆專職dd拿版bis一樣拿滿bis 實際上這版收裝途徑那麼多 誰說補的dd裝就會

還有gn你講的太扯了，一般團隊哪有這麼容易找到2專精都

現在很多屬性都通用啦,dd裝和補裝的差距也不一定很大以前法能還有分傷害和治療,那才難收裝

不過神兵等級會遞減 越後面越慢 我是不覺得一個25等的

3大特的，而且武器的問題在於聖物。

和兩專精22,23會天差地遠以前要完整兩套裝的年代 我的團隊進度在0.5%都有人一個團隊就至少一半人可以看王轉專精了要三補打三補 要四補打四補 要三坦打三坦現在除了神兵點以外 其他都馬更容易

就是dps沒有一定夠...

論理論不出半根毛，稻草人立了又立只為了維護自己的優越感

有些假設太理想化了 實務上rl會偏好穩定+能夠因應團隊轉專精的團員而且只要不是超高端的團隊 團員間技術就是會有落差遇到拓荒一定是從技術跟不上的團員開始後補阿or非親友

現在的版本是以橙裝為出發點在平衡的吧有些職業沒有特定裝跟本半殘

推這篇 這版拿裝真的很快

特定專精綁橙裝那是職業設計問題，跟吵泰坦及橙裝的臉又不同了所以我覺得這版明明就很多可以罵的東西，偏偏幾乎只吵這個，職業靠賽都比裝等靠賽靠北多了

穩定的只有剛剛好20人，剩下的落差大拓荒進不了副本，補職能切dd而且裝備不齊還打的跟專職一樣高，這些才是過於理想化吧。 事實上你去問問打m的人有多少團rl會跟你說我團裡就只敢用固定20人拓荒，其他外面的人不用的？

其他的是公認的爛 資源昂貴 職業平衡都很爛

推阿，這篇說到點了阿。有些人心態就是很噁心，巴不得別人好。裝模作樣扯一大堆，一眼就看破手腳了還在裝。在現實不得志，卻想在遊戲世界中高人一等的幼稚心態。在A處落魄之人到了B處也就只是相對落魄啦。自己心態不調整，抱怨的人永遠都是那一群。說啥狗屁想要接近頂端，要不要去了解真正在頂點之人付出了多少努力；光說不做又不動腦，程度就那樣

真的是崩潰到連現實世界得不得志都能拿來扯了XDD

那是"他們的論點"，反正沒人想聽他們抱怨~~討論區不是抱怨之人的取暖之地，謝謝。

好啦討論區就應該感恩bz讚嘆bz謝謝bz賜我等吃穿

對啊 BZ又不在乎你們 直接quit不就好了反正財報還是很好看 藍帖就能繼續嘴砲了

其實很明顯啦, 一邊在討論遊戲機制哪邊不好, 另一邊就是在跳針人身攻擊, 什麼你強迫症, 貪婪, 見不得別人好幼稚心態, 現實落魄都出來囉然後講到最後就丟個大絕 不爽不要玩XD

我自己是半休閒玩家 不過賭徒心態也很重+我不喜歡大家屬性/技能/專業同一化綜上所述 這次改版有打到我的點用自己的技術/經驗去挑戰 甚至跨越這個充滿不確定性的世界才有趣啊

我只想說拿80級入門NAXX來討論DPS重要性實在是科科80的naxx可不是60的naxx DPS重要性跟本不是很高 啊你怎麼不拿ICC H小薩魯法爾 H教授 H女王來講?不然要拿奧杜亞霍迪爾來講也是可以

但是副本設計也沒到你要880才能全破M吧,真的一定要這麼逼自己拿這麼高的裝等嗎?

倒是不用 只是一個80級才打講"DPS不重要" 實在沒啥說服力, 很明顯就是沒被洗臉過 比如小紅龍 比如huhuran

20人團補職需求3-5我不知道你的規劃裡主補的要幾個？懲戒部份1王前5名有4個有核心橘，前20則有10個。熊王前20有12個有核心橘裝(戒指或披風)，你跟我說影響不大？

覺得別人都沒付出，自己付出很多叫討論遊戲機制，哈哈

戰士更明顯一王是18/20有核心橘，熊是20/20。4.0第二的是湮滅神跡吧，你是這個團的？關於要主DD副補還是主補副dd甚至換人，你可以去問問看6.2版本地獄火堡壘拓m祖霍的團隊，打3補是補切dd多還是補出換dd進的多。

在拓荒期時哪來的"DPS達標" 笑話 你今天少1000DPS就是其

或是問看看有多少團是常規3專職補，第45補都是dd切的

dps達標這部份也問過了，什麼叫達標？壓狂暴達標還是？

當然啦,打到農團會盡量不換人 因為練熟了 不過DPS低的還

甚至很多王是軟狂暴的，你沒打到那個階段怎知dps夠不夠？

是會被唸說能不能打高點好嘛 達標? 除了你是特異功能人士有特殊工作 DD是沒有達標這東西的

就拿上版本m阿克來講好了，早期沒+10打5波地獄火。+10後3-4補都能無視第4波打掉，這時你的達標怎算？是p1只要不出三火就好還是越高越好隱藏減員也能不管4波？

自己設計壓榨打法要人家配合你,有沒有這麼偉大的打法?

各討論區早就有抱怨文了，另外還一點就是隨時間推進當有核心橘裝的人越來越多的時候就會成為篩選的一種標準。

你有很黑嗎?我用17隻角色每週刷,直到前夕我才刷到午夜哦俄顛那隻藍龍我到現在都沒看到呢