Re: [閒聊] Macross 超時空要塞TV各作看點(主觀)

作者: zeratulleo (this moment)   2016-09-27 15:48:58
※ 引述《rafael750626 (一休)》之銘言:
: 引言+防雷
: 超時空要塞的TV動畫必須替製作組達到幾個目的:
: 1. 賣專輯
: 2. 賣角色周邊
: 3. 賣錄影帶/DVD
: 排成這個順序是因為「入坑的動機87%都是被歌曲打到的」
: 所以賣歌最重要,劇情達到可接受的水準就好了(誤)。
: 然而回顧各作共通的元素:愛(三角戀)/文化(歌曲)/戰爭(空戰)
: 如何將三要素適當的結合,塞進有限的集數中其實很難(M7除外)。
: 往往一個元素占比下降,觀眾就開始抗議了。
: 更不要提刻意強調某些元素反而會影響劇情的邏輯。
: 搞了半天,現在觀眾的胃口連「可接受」這個標準也不易達成orz。
: 追完這幾部之後,我覺得要挑出歷作的「看點」來挑著欣賞,
: 比較容易進入情境。
: 「只要這番還有OOO,其他的部份我標準可以低些。」
: 抱著這樣的心境,推進會順遂得多。
只講TV,個人看的順序是MF->M7->M初,
在看了M7之後才開始體會Macross系列的核心元素是愛/文化/戰爭
補完M初又更確定這個想法,我的標準隨著補完系列作也跟著寬鬆了,
所以對有人說delta很不Macross一點都不認同。
: (註:看點會盡量集中在TV動畫的內容上,因為比較需要耐力看下去)
: 1. 初代(SDF)的看點
: 曲風太老?畫面太舊?沒關係,只要你喜歡一個角色就好!
: 本人不負責強力推薦-早瀨未沙。
: 看他從大媽蛻變成戀愛中的少女,魅力直線上升的娛樂性無可取代。
我就沒特別站哪邊了,隨劇情推進,我覺得是未沙應得的,幫明美感到惋惜。
: 還有各種賣萌的角色(上至艦長參謀,下至士兵間諜全部一起賣)。
: 唯一美中不足的是明美成名後的刻畫太單調,硬化成一個活動的地球文化看板。
: 人設:4.5/5 (早瀨占2.5分,其餘賣萌角占2.0)
: 歌曲:4/5 (考量時代性,給予標準分)
: 推薦曲目:我的男友是飛行員,愛在流動,Silver Moon Red Moon。
: 戰鬥:3.5/5 (時代性標準分,另外一條輝的千年殺占1分,MAX的神棍戰技占0.5)
: 三角戀:4.0/5 (歷作最下工夫描寫的一段三角戀;不過一條輝後期還是變成了渣男)
不先預設三角戀立場,
在未沙還沒返回地球說服本部前,看起來不太像三角戀,
根本是明美與一條輝的物語,
未沙是從這之後才明顯從路人BBA快速升格成一角。
: 2. Macross 7 的看點
: 戰鬥場面真的是有史以來最糟。兼用卡濫用到我都覺得:我好像第N次看到這個場景了。
兼用卡用得很沒氣勢,所以看完M7對兼用卡標準也放低惹
: 其他劇情太拖泥帶水已經很多人批評過了,就請看官忍個20回(握拳)。
: 但是撐過了這些之後,有個真的能打進人心的強力魔法:巴神的歌曲!
: 請各位一定要體會一次。
我覺得M7最電波之處就在這,巴神的精神和歌曲,有對到真的就能撐過日常小劇場。
: 曲風大眾化不說,福山的嗓音真的讓快歌變得很有精神。
: 我聽突擊Love Heart 跟 Planet Dance後,
: 真的可以體會到住院的倖存者被巴神「唱醒」的感受。
: 因為我疲勞困頓的時候,這些歌如同行動電源般,賦予人無窮的精神能量。
Holly Lonely Light也是阿,那個啊~~~我都醒啦,聽完精神整個滿出來。
: 劇情到最後都略過,內心一直喊著「快唱阿巴薩拉!讓對手高○就贏了!」
劇情其實也蠻重要,像Remember16搭菲迪加的便當對純情卡姆林的衝擊,
還有My Soul For You搭基基爾愛的甦醒自爆......等
真不愧是宇宙歌劇主打(誤)
: 人設其實還算不錯,尤其是女角賣得很好。
: 米莉亞市長經歷30年的文化洗禮後,完全變成了一個三八婆(被射殺)。
: 艦橋娘的顏值也是歷作最高(羨慕MAX,人帥真好)。
: 米蓮的花式少女心也占了好幾集的版面。
: 送花妹明明幾乎沒台詞,還是可以到處刷存在感。
: 人設:4.5/5 (人物魅力都相當不錯,沒有特別不喜歡的角色)
: 歌曲:7.5/5 (非理性評分,唯一一部歌曲分數可以外溢到劇情的作品XD)
: 推薦曲目:突擊Love Heart、Planet Dance、Try Again、My Soul for You、Light the
: Light......好了再推下去就太多了。
: 戰鬥:2.0/5 (畫面都快把分數扣光了,同情加姆林)
: 三角戀:4.5/5 (清爽不黏膩,巴、米、加三人如社交舞步般的距離感十分吊人胃口)
我是看了M7才覺得三角戀根本只是皮,
巴神的本命是歌,比較認真的就加姆林(不論是對巴神或米蓮),
什麼曖昧、虐心可說是幾乎沒有,
有啦......馬克斯夫婦愛火重燃,米蓮Lives那段我印象比較深,
反倒是巴神、基基爾、希維爾這個組合比較像三角戀一點,
不過M7主軸就真的不在三角戀,這樣像配菜的表達方式我覺得不錯。
: 3. Macross Frontier的看點
: 人物的部分,
: 女王的氣場在系列中算是獨樹一格。可以說我50%的關注都被女王吸走。
: 綠毛純真可愛,進取心也不弱,但是記憶成為她沉重的負擔。
: 然後綠毛的情緒直接跟蟲子相連實在太恐怖了XD
前面Miss Macross落選還是繼續努力到成名這段我很喜歡,
直到縮回去又跟蟲子連結,背了黑鍋我崩潰rrrrrr
此後看Macross盡量不選邊站 QQ
: 阿魯托可說從頭一路渣到尾,這樣會引來兩方支持者的仇恨啊!
TV阿魯豆真的太渣,AT力場開了又開就算了,還一直兩邊都沾,
要不是女王先上壘我看就一直這樣下去,雙翼就......嗯
M+裡面說滿腦夢想不顧慮身邊的人TV阿魯豆就真的蠻符合的,
劇場版阿魯豆這種感覺就真的消失了,改造成功 XD
: 其他角色除了奧茲馬、米歇爾與格蘭之外,發揮的機會普遍不足。
: 變成喜歡人設卻覺得劇情配不上的作品開端。
: 歌曲的部分真的很不錯,有些甚至恨不得聽現場。
: 其實像射手座跟星間飛行,追番之前就已經覺得喜歡。
: 甚至是本來不愛的鑽石裂痕,E20之後才知道這首歌的打開方式。
: 還有那歷作最華麗的戰鬥場面(看來經費比MD充沛啊XD)!
其實部份也要歸功於動畫的技術隨時代的進步,
船團太有錢,飛彈灑不用錢,
作畫就真的超不穩定 Orz
不然阿魯豆不成人形我還可以忍,
米歇爾和女王不成人形我就真的不能忍了。
: (E7與E25讓我下巴都掉了,竟然在一回之內致敬如此多的Macross梗)
: 人設:3.0/5 (BOSS露餡太早,配角特色難以凸顯)
: 歌曲:5/5 (菅野洋子太神啦!除了Aimo用的偏多外沒有怨言。)
: 推薦曲目:射手座、Northern Cross、星間飛行、What 'bout my star、Lion
: 戰鬥:5/5 (喜歡空戰的話會很滿足)
: 三角戀:3.5/5 (女王生病後看得胃痛;公主太渣不喜歡......)
系列就這個主打最直接的三角戀,先看MF我覺得反而會對Macross的三角戀有刻版印象,
太多原因我是不太喜歡TV的三角戀。
: 4. Macross Delta的看點
: 賣萌鮟鱇魚+禁絕邊境線絕對是把我拉進Macross這個大坑的罪魁禍首。
: 你覺得蘭花在惡意賣萌嗎?那是因為你還沒看到鮟鱇魚(誤)!
: 抖腿毒電波就無需贅述了。
: 這部真正的重點還是在女武神成員上面,喜歡女武神大概撐完沒問題。
: (反之,如果不特別喜歡的話不用勉強看完)
完全只著重在三角戀上的真的會很難吞下去,尤其又是米派的。
一開始我就是想看河森在加入偶像團體的元素進Macross後能怎麼發揮,
結果看起來蠻不錯的,
而隨劇情推進我才開始轉魚派,蘭卡真的後面輸慘了。
: 其實這次戰鬥與歌曲的水準都不低。
: 可能會有人批評打鬥不如MF,考慮到雙方軍事實力其實都不強,
: 能有漂亮的機戰可看,我自己是不太挑的。
MF在太空打得太華麗,反差就來了,
delta的機戰表現接近MZ和M+一點我比較愛。
: 歌曲的部分,只能說鈴木跟Junna是製作組撿到的兩個寶物;
: 剛萌並濟,發揮了歌曲應有的魅力。安野的唱功也十分出色。
: 人設大體上正向,沒有討厭的角色。
同意,沒什麼討厭的角色。
: 只是會一直擔心誰的存在感不足,希望誰戲份多些。這就很吃個人口味了。
: 後半劇情偏悶,有些劇情有邏輯不通之嫌,還有那個三角更是致命傷。
: 如果說MF中段讓我覺得抑鬱(配角死亡/受傷不斷,對角色的成長卻沒幫助)
: 那MD16-26給我的感覺就是沉悶(保持神祕感做得過頭,劇情推進不足)
MD的舞台雖然設定在銀河邊境,但實際上要描述的世界觀不小,
照中後段這種步調,至少要有M初的長度才可能把故事講完整,
M初的敵對陣營也是人,但劇情花很多時間在傑特拉帝人上,
像是潛入SDF-1反被地球人的文化給同化,還有大戰後跟地球人的衝突等等,
M初就是把這些都詮釋好才覺得經典,
M7冗長,敵人是原始惡魔的設定也難有什麼發揮,
但藉基基爾隨劇情推進的轉變,更進一步襯托出巴神的精神,
敵對陣營的描寫,跟己方的描寫是相輔相成的,
MD應在騎士團有更多的描寫(雖然大家都是來看女武神不是來看牛郎團的XD)
也能多些有意義的日常回,讓劇情的邏輯更完整,
這樣勢必得作成M初的長度甚至分兩季變成年番,
總之就是把這樣的世界觀塞在26話太勉強啦。
: 人設:4.0/5 (女武神+風+米都很好,但配角偏多,米拉傑或大師的戲份希望多些)
: 歌曲:4.5/5 (有很搶眼的歌曲,可是對我的黏著度比MF稍低一些)
: 推薦曲目:僕らの戦場、Giraffe Blues、AXIA、ルンがピカッと光ったら、Absolute 5
: 好像喜歡一專的歌多些。
: 戰鬥:4.0/5 (跟MF比起來場面小了些,仍舊可以一看)
: 三角戀:3.0/5 (幫米拉米拉QQ;缺乏鋪陳與驚喜)
我都不禁懷疑河森是不是刻意要淡化三角戀的成份。
: 總結:
: 感覺隨著時代的變遷,歌曲與人物總是能與時俱進,這是這個系列值得稱許的地方。
補完真的有這種感覺,Macross的要素一直與時俱進,嘗試吸引新的觀眾很重要。
: 技術進步也帶來更華麗的空戰和Macross Attack。
: 可是三角戀被其他元素擠壓的情形也愈發嚴重,
: 可能我對戰鬥畫面重視度低,還是希望未來的作品能下更多工夫在戀愛與歌曲的結合。
: 甚至以後改走創鬥者(第一部)的單一本命向,我也不會排斥。
我比較希望愛這個要素不要只被侷限在三角戀這個框架裡,
給更多的空間發揮不是很好嗎?
作者: suwolanjio (多功能肥宅)   2016-09-27 15:57:00
失敗作
作者: ChrisDavis (工業電風扇)   2016-09-27 15:58:00
我現在看其他地方的討論 後半段會炸成這樣是因為河森做完第四集,上面才跟他說是26集喔本來規畫是13+劇場...所以就開炸了
作者: knml (法師)   2016-09-27 16:00:00
我看巴哈也這樣講,金主的意思
作者: bragollach   2016-09-27 16:01:00
是根元寫到第四集-腳本是前期作業 跟做到差很多
作者: rafael750626 (一休)   2016-09-27 16:02:00
真的,現在偶而也要戴上耳機然後聽「啊~~~~」一下
作者: bragollach   2016-09-27 16:02:00
13集塞不下那麼多歌的,規劃歌也要時間 過度解讀
作者: NARUHOTO (人生就是不斷的渣化)   2016-09-27 16:02:00
M7好歌太多了 巴神就是神
作者: ff7forever (FF7Forever)   2016-09-27 16:03:00
WOW~WOW~WOW~ WOW~WOW~WOW~ WOW~WOW~WOW~WOW~WOW~~~
作者: bragollach   2016-09-27 16:05:00
你要說到"目前"26話經費沒有該有的給那麼多才比較正確你想要推進多少打戲,就必須有多少打戲的經費不然腳本寫了,河森分鏡分好了沒有經費也沒有意義要說的話因為風國是世界觀的一個種族,所以能作斷點基本來看他以後還是會存在於這個銀河,沒有離開
作者: w94b06 (合金銜尾蛇)   2016-09-27 16:34:00
新觀眾+1 第一次接觸這系列 後半節奏可惜 但整體很喜歡
作者: skyswolf (天)   2016-09-27 16:39:00
縮到13集也太瞎了吧? MF不是賺很多?
作者: bragollach   2016-09-27 16:43:00
你把TV的BD賣座榜單拉下來看多半都是什麼題材就知道了純賣偶像角色的片,只要粉那角色的滿意就會當火山孝子機人片 要求整體劇情 角色 機戰 一個不滿意就不買惹所以你看這幾年像MD這麼多燒錢要素的機人片幾乎沒有
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099)   2016-09-27 17:02:00
M7作畫/兼用卡太不堪要考量當時的年代 M7已經算不錯的拉 特別是OP 在當年算頗神了
作者: kxz (養蝦人家)   2016-09-27 17:04:00
只能說這幾年的業界評估出來就是這樣的方向跟預算等級這種背景設定已經存在很久的續作相對很難當下發揮
作者: NIMURA (疾風之狼)   2016-09-27 19:27:00
M7印象中當年有聽過「預算都拿去燒OP,所以戰鬥只好灌水」這樣的說法

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