※ 引述《tonyhsie (一筆揮毫天下定)》之銘言：
: 既然前文你有意願深入討論
: 我回文來完整說明想法好了
: 是誰要推廣木偶之美呢?
虛淵玄本人
相關報導寫過不少
: 這裡又有誰 是因為木偶之美跑來看東離呢? (我想 大概就是原布袋戲迷吧)
: 作為十幾年霹靂戲迷，棄坑年餘又再入東離的我來說
: a. 意外發現東離討論 在C洽遠比布板熱絡
: b. 身邊支持金光或霹靂的朋友 沒人在看東離
: 這兩個現象其實說明了同一件事
: 大部分非戲迷都不是因為東離是布袋戲才入坑
: 戲迷也不見得可以接受東離的表現手法 (尤其日配)
其實我會強調看BD銷售量
也是想盡量避免個案代全體的討論發生
我身邊看金光跟霹靂的朋友
每個禮拜都會問我東離看了沒
討論到這邊就容易打死結無解了
: 這些細節 個人認為 只有傳統戲迷會在意吧
: 對初次入坑的其他C洽眾來說 並不是那麼需要吧
其他恕刪
西洽版對老戲迷一詞的由來讓我非常玩味
誠如我一開始所講
東離劍遊記做出了很多
是否老戲迷在意的一定不好
老戲迷是不是每個都在那邊雞蛋裡挑骨頭
我覺得等系列結束再來說

我是覺得BD銷售量是個指標 但因為很多人有免費的看不一定會買BD 所以這指標也不見得就那麼有代表性就是了

就算銷量普普或不好也不代表那些老粉的批評是對的

有免費的看還願意買BD來收藏就代表戲夠成功才有人買單

老粉就美化回憶啊 東離有掀起一波懷舊霹靂潮?

然後你也很難把銷售量好壞連結到 武戲夠優 或 不夠優

批評不一定要分什麼對錯 不滿意就批吧 雙方都可以提意見

專挑武戲骨頭就只能說太鑽牛角尖…

20年霹靂迷 早十年霹靂就該往短集數 單人線走了霹靂劇情真的零碎又沒重點

不然就是另一種模式推坑法啦XD

不貼零星片段難道貼整集 傻眼了

所以就只拿得出點對點啊

短集數不可能啦,霹靂一個月營收可以幾千萬

像如果我要批評哈比人 前面三部曲整集貼出來都可以

武戲優缺也叫挑骨頭 那截圖挑崩壞畫面的叫啥

而且這老粉宣稱的贏 說真的有贏嗎? 我也很懷疑現在看起來 就幾個霹靂老粉走不出回憶而已霹靂本身在追求創新 大部分粉絲也是

霹靂那量比哈比人多多少你知道嗎= =

推樓上

戲的好看與否是各種演出手法去說故事，武戲只是其中之一

我是說b大

不然找個霹靂某集 30分鐘的量 整段都贏東離某集的啊

推嘉文 我也看十幾年布袋戲阿 顆顆

本劇都走幾年了…拿三部曲來比… 你三部曲講得出完整故事 細節 連載幾十年的作品你講給我看…

我終於看懂老戲迷是在指什麼了wwwwww

東離用布袋戲各種手法來演繹一部故事，而且比過去成功

連載幾十年的作品找不出30分鐘的完整片段屌打東離?

只挑武戲也沒什麼對錯 霹靂會整集精彩的就通常就舊劇集尾新劇集頭 只是近年也不一定了 我要推的話就刀戟2前半段

同學 你知道本劇影片放上網是有版權的嗎？水管可以看到的零星片段都是用來廣告用的 不是讓你看免費的

劍蹤刀戟吧…近期霹靂止看之印到轟轟轟轟 實在難看

只能說要滿足"老戲迷"要求的戲 有人在做阿~ 不是霹靂而是金光 金光就是針對這種"老戲迷" 在拍的 可是過了四五年 不也同樣在原地打轉? 所以我真的對這種看"老戲迷"觀點很無言 那就不是出路阿

不只30分鐘 請找一個連續5集都還不差的就好

一直專挑武戲說舊作片段比較好，問題是東離目標跟客群

我當年是每天下課趕回家追劇的小孩，但不覺得不管是武戲或是劇情，到了看到東離才讓我有布袋戲有往時代邁進的感受。

輸贏我就不知道了 反正我只是要維護觀眾批評東離的權益

和平和結局永遠不會到來的武林連續劇註定會越來越爛

近期霹靂很明顯有把東離那邊的概念移轉

真的有心想比也可以像World大明確講出那段啊

就不是只看花俏的武戲，而且幾個推文的武戲動作都太快

原地打轉跟批武戲有什麼關係 實在是受不了有些人的邏輯

想到魔獸世界也是標準的爛尾連續劇 角色各種破格復活 return 犬死

沒看過布袋戲的人根本很難接受，拍快只是爽給常看的人

我不知道這有甚麼好爭的，很明顯的版上很多人東籬就是看的很爽，為什麼要把自己的審美觀強加到其他人身上

我也很難想像舊布迷對武戲的執著是什麼一回事

我算老布迷吧 東離很ok啊…

論劇情我不覺得拿不出來,只是一堆人會說畫面很爛,偶很醜

武戲的表現是布袋戲操偶的精華

就說了你們不喜歡東離的武戲篇幅可以不用勉強，而不是對喜歡的觀眾跳針都是你們外行看太少

po個文叫強加觀念喔 原來老戲迷自帶洗腦技能

請問老戲迷的定義是什麼，權威來自哪裡？

文戲其實霹靂本劇在御刀五龍那時期還是很好看

因為是要給外人看 轉圈圈至少比畫面切來切去來得舒服

老戲迷標籤不知道誰貼的

東離概念就不是傳統布袋戲 他是太子偶動漫概念的延伸 所以我不會拿他跟本家比

to w大 有關係阿 要批武戲可以阿 不要一直用"老戲迷"還是什麼多內行的眼光去看 本來就不一樣的東西 一直去強調只會造成更多人對布袋戲圈的反感 還是說這就"老戲迷"的目的?

吵這個會顯得更小眾自嗨…

東離非傳統布袋戲+1

別人回說他們比較喜歡東離就是護航，不接受某些人心裡的“合理批評”，就是對老戲迷不友善，老戲迷的成見就批不得?

就說是被貼的 扯大小眾也是模糊焦點 難道小眾不能有小眾觀點 一直否定人家的發言權什麼心態

老戲迷的成見可以批 但你的態度已經是見獵心喜 得理不饒人的地步了

可以說啊…但是 我覺得沒意義啦

別人不滿意 就叫別人不要看 這不就是你說的批不得？

我有給我爸媽看東離 他們看得蠻爽der啊我媽喜歡殤 我爸覺得每天嗨帥

某些人要放大你他們認為東離不足的部分，然後說新粉絲不同意就是不懂事，這怎麼看就是井底之蛙。

我也有推朋友 說好看但是看一集就回去看冰與火QQ

看那麼痛苦 就看正劇就好了 那有你喜歡的集合

看來媽媽還是喜歡老練的OO

喜歡看新的看新的 喜歡看舊的看舊的

大招狂放

我老媽好像真的偏愛大叔XD 她之前看金牌特務覺得柯林弗斯超帥XD

不喜歡就別免強自己不是共識嗎?

就像某篇推文 我說希望少一點像廉耆的龍套角 就被你說不想要龍套角就避開虛淵作品 不就是「不爽不要看」嗎

可以看你怎麼解讀 相同的話不想看致鬱作品不要看虛淵 這句是惡意的嗎?

說要看BD銷量,但是看起來東離的討論度在日本並不高

重點：身為布粉 你看布袋戲會挑缺點很正常吧 你喜歡的作品 無論漫畫 電影 劇情設計不好導致劣評 還不是會看？

所以銷量能有3~4千的話,應該算是很好了

每個人都能批評 能不能讓人理解就是你論點的問題了從你原文看來你的論點實在很弱

那為什麼想看布袋戲 卻要因為你們不能接受別人認定的缺點就要求別人避開？

還是要全部看完阿 就算再怎樣討厭

看那麼痛苦 真的就別看比較好啊 你不喜歡 就別吃了

對 原文偏執我沒辦法否認 但後續討論不就講得很多了？

不奇怪吧 又不識強迫你一定別吃你把兩件是混為一談 你的論點不被接受跟別人建議你

不要到時候BD銷量不如預期 就又有某些人在說是因為沒照老戲迷的要求拍攝就好

東離本身劇情夠好 我沒有看得很痛苦…

就你的論點我不同意還有你看那麼痛苦 別免強比較好

啊不然不避開能怎麼辦...死歸以後叫虛淵重拍嗎ww

連在一起 好像很多老戲迷看得很辛苦 就真的別免強

你連日配都吃不下了 當然只能建議你別看

你希望一部作品能夠達到更好的水平 不就會挑一些認為還可以進步的點來討論。

我也不會免強自己看正劇阿 放寬心 覺得有趣就看就好

事實上這部的聲優表現比正劇好了不知道幾倍

我還是不明白武戲好壞跟日漫風格什麼關係 有人能開示嘛

日配我沒有吃不下… 雖然原本那篇我砍掉原文 但有人回文備份 我只是說 味道不太對 我沒說吃不下

我覺得優缺點是綁在一起的 你希望改掉的可能同時是優點

日配在更多人看來是優點

嫌銷量的話就自己把正劇搞吹替版推看看嘛，丟去幾個網站看外國人看到武戲反應會不會更高潮

你覺得是缺點還要獲得別人的認同 那論點就要有力

chang大的想法我了解 但你觀點一出 有理性的有激動的都用他們的論點來反駁 你也不能說他們錯阿 一直爭下去真的太不智了

新的東西讓他發展 走舊的不敢試驗的路新的死掉就死掉 她走出來的路才是重點

銷量這個扯太遠了 這算預防注射嘛

為了讓新的活下來 就把它變舊 那我們看舊的就好了

有人說要變舊嘛 到底誰一直貼守舊標籤

我沒有要你們接受我認為的缺點 就像你們說的 我認為的缺點可能是別人眼中的優點

那就換個詞阿 像傳統的那樣拍武戲配音搞劇情

何況我一直沒把話說死

太敏感的吧 還是我修正一下 以後正劇都是新的 東離舊的

何況東離武戲是新在哪裡啦

何況守舊有甚麼不好? 新的有新的價值 舊的有舊的

原來獵魅正面小碎步的表現不新喔？

但也沒必硬要把舊的塞到新的裡面吧

好好好 舊的包羅萬象 新的一點創新都沒有 新觀眾看不出來 抱歉喔

好不好一回事 他的確在為了新市場作改變阿

我越來越討厭正劇了 明明沒看過 這就是偏見吧?

談台配可以說是舊的...談"動作"不能說是舊的吧

這部說到創新也輪不到武戲

東離最棒的地方在女偶會露腿(阿撕)本劇較少看到

又改口了

喔

我哪裡改口 一直在說武戲啊= = 曲解人的話也要有限度

所以武戲沒創新嗎？

到底為啥糾結在武戲上?

只是覺得不要因為武戲短就批評 況且正常時間的武戲也是有阿 丹翡打蔑總不就正常的3分鐘武戲? 而且也拍的很不錯 霹靂自己會拿捏 用什麼肢體動作不夠 長度太短 只會讓人覺得觀點太"老戲迷"了

而且東離文戲沒這麼神阿,前幾篇有人說劇情豪不拖泥帶水

因為某些人 老粉已經變成負面形容詞了

我就覺得蔑天骸出來把屍兵燒光,嘴幾句回家,整段不知道幹嘛

我一直說武戲不錯 但人家要批為什麼不行 至於創新真的沒發現

丹妹打每天嗨(x) 丹妹打殤叔(o)

老粉是有些人強加的 批不得的心態也很討厭啊

所以獵魅那段不是新的？ 不要無視阿

蔑總是出來嘲諷丹妹的 認一群詐騙集團的老賊稱為義士

就說不是了

那種畫面就是日系忍者才有的表現不是喔？？？本劇哪邊有這種類似忍者這面小碎步的？

碎步跑真的不算創新 如果說片頭小腿踩水就是(啊~~撕~~

我不知道你的忍者式是指什麼 強調腳步的武戲是有的

金光有吧 小碎刀步

w大 我要澄清 真的沒有批不得 第九集剛播出來的文章跟有些推文也有批評一些片段跟武戲 現在會吵那配麼大 是因為c大一開始就用正劇的觀點來批加上很多老戲迷的附和才會吵成這樣

樓上 我想提金光啊…不過謝謝你講了

像忍者一樣 正面 身子壓低 小穗步的跑動 很難懂？

他說的應該是正面小碎步這種 正劇比較少正面往鏡頭衝的

正面小碎步應該是在說他拍攝的難度..難在正面

拍法

小碎刀步那跟本不一樣

因為如果我講了 大概又被人說在捧金光

如果是指全身入鏡那神州就有了 只是畫面有點白痴

對阿 打火石也是石器時代就有了 跟打火機一樣？

不過說實在..有些東西你就算知道拍設創新,效果也不一定好

哪裡不一樣 不都是碎步伐?

像我自己也批評過獵魅死掉的武戲 雖然很特別 但就感覺不協調

當然不一樣 畫面整個就不同了

如果你要說技術進步也是創新的話 對我來說東離就是霹靂

碎步其實不是重點拉 主要是從正面拍攝的方式

阿就拍法不同阿,特寫腳步比較簡單 正面全身難

的武戲技術展示 這招是我不太喜歡的拍法 總是讓人出戲

但是小碎刀步還是比較帥 所以我說拍法創新不見得就效果好

所以我說了 那是日本很常見一種畫面表現這種手法是跟日方合作以後的混血產物傳統正劇只敢用側面和特寫來表現而已

可是在我看是用過的東西 其實也零零星星在用

不是只敢吧 你用這詞太過激了 應該是沒想到要用才對

就是會讓人出戲才少用 效果不好又難拍自然會少用

獵魅那段往鏡頭正面衝來真的看來很蠢啊

正面鏡頭以戲偶來講 會給人感覺就是CG在動而已....

正面那種拍法其實還是有用過 只是比較少而已...

正面＋碎步＋突進 拿出來 我就閉嘴然後道歉

就算是忍者碎布,很多也是拍側面 獵魅正面衝就秀技術而已

正面大步突進倒是想的到

正面大步突進好像還滿多的吧

重點:正劇比較好 這樣就夠了

ejru65m4 你這句多了…

過去很美好 但你們這樣對新劇 我真的不太會感興趣

其他人沒有繼續吵正劇好還是東離好 只是在談創新度的問題 你冒出這句話存心想繼續戰…

比較東離跟霹靂那個好，哪部贏了，到底可以滿足些什麼呢？

靠北...認真討論又有人要來亂

當然只是一個小小的我 但你們這麼做有誰敢摸著心說是為新劇好?每次開開心心討論新東西就會有老人跳出來說過去好

為新劇好就買個二三十個BD吧

煩不煩阿 到處都是 想推廣過去很困難嗎?

戲迷誰不希望東離好...東離失敗霹靂就要吃老本了

換個話題好了

每個都只讓我對以前的經典倒盡胃口\

虛淵做東離的目的是要吸引台灣以外沒接觸過布袋戲的市場，讓ACG愛好者也能透過東離，開始對霹靂和金光布袋戲產生想要瞭解的意圖，這點在跟虛淵訪談得時候，他自己說過的，這就是老虛對東離的定位。

這可以檢舉了吧…完全不把其他人當一回事

討論動作討論到一半,就剩你還在講過去

BD銷售量 避免個案代全體 這裡我看不懂兩者的關連性在哪？

我想看M7 想看金光想看霹靂 結果每次就看老人在新串互毆

老戲迷有希望透過東離推廣霹靂金光的人，也有喜歡針對作品做比較評比得人

會提BD銷售量應該是想用比較好量化的標準來比較

銷量好不好 基本上跟戲迷非戲迷比例毫無相關性吧

但是現在是你在亂啊 (挖鼻孔) 我們很認真在討論咧

如果比較是為了求進步那還ok，但如果不是，最好自己想想，比較的用意到底是為了什麼吧。

上面那個應該只是不爽老人幹古而已 根本已經離題了

不是 只是你要有第二季就要花錢支持阿 不然講講誰都會

那你們認為新劇有甚麼可以保留呢? 還是完全照正劇就好?

求進步交給霹靂吧 批一下要什麼高尚理由嗎

批評當然不需要理由 只需要承擔被反批得風險就好事實上從來沒人能夠禁止你批評

可是 從銷量數字能比較什麼東西呢 我很納悶

那我發言也不需要吧? 你講你的 我講我的 各取所需

一個巴掌拍不響，如果你不喜歡這個話題，無視他，話題就不會繼續。

所以你批了 別人當然會反批 跟本部需要維護批評的權益

有意見的只是內容 沒人有權利阻止你繼續說話

反批可以啊 不過不是每個反批都有道理

就說BD銷量就是叫你支持一下咩 從來沒有說能比較什麼我是指我啦 其他人我不知道

對你的意見有意見不等於拒絕你說話的權力

有些已經在否定你發言的資格了

也不是每個批評都有道理 反批也不需要充分的理由阿

哪一句 拖出來鞭鞭?

不少反批給我的感覺是 明明就不是那樣 不准你認為那樣

你們不認同我的看法 不准我說話? 這樣?

沒道理可以用有道理反駁 那不再道理上的呢

他有這樣感覺的權力阿 誰會鳥她就是了?

你是已經沒人在吵的問題 再拿出來鞭

那就好好講話不要說什麼老戲迷令人討厭 守舊 強加觀念

就別理阿 又不是吵到一方不說話就算贏了....

因為擺老真的很討厭阿

應該是部分老戲迷討厭守舊強加觀念你們自己問問 有沒有這樣的人 這樣的人多不多?

怎麼看都是被引導到擺老的

在我看來好像被戰的都那固定幾個看好幾年的人那麼多 就某幾個常被戰 真妙

還有前面的討論 e你直接扣別人怎樣想的帽子

就勸一勸那幾個喔 新人沒說服力哪幾句? 我檢討 我對地從不是一個而是一群只針對某個人是錯覺換個角度想 我的話 你再用這不是講我 再看一次?

就前面你跟w吵那裡 什麼把新的變舊的…

我不知道你們怎麼想 對我而言舊不是貶抑詞他代表去蕪存菁 經過考驗的但他表現的地方 不應該是在創新的過程創新就該不受拘束 他會為舊的東西探路舊的再從中汰選自己要的新的東西不怕死 舊的東西不怕考驗妳為了過考驗 把舊的東西拖出來 感覺就失去意義

"每次開開心心討論新東西就會有老人跳出來說過去好"....這話感覺就很像在把戰線開向擺老這方向

新舊迷之間應該有更好的模式

我是偏向支持東離創新 你說老戲迷擺老有沒有?有，但不是

部分害的新人對舊劇沒好感 這絕對很奇怪啊新的好東西值得關注 不好的也不要馬上拿舊的取代

全部，所以為了一些擺老的就完全不能拿舊劇來比是有點矯

12集還沒辦法摧毀不好地方的可能性 只要好或不好

就像拿廉耆說東離有霹靂免洗角問題我就覺得很奇怪 柯南電影開場死人難道也要被說是免洗角?

的感想 應該怎樣 感覺太早殺死這份可能性

海賊王剛出場就被短頭難道也是免洗角?

廉耆 殘凶 丹哥 獵魅其實也算 不過你們不認為這是問題我也不繼續執著了

因為任務角完成後 還要不要給戲份就是看編劇風格

廉耆是他舉例不好而已

你看獵魅送頭,跟殺無生送頭,評價天差地遠這就是有戲分跟沒戲份的差別那接著可以討論戲份,不要再扯什麼舊的取代新的

每集一小時這些人一定有戲份阿 虛淵自己講砍掉的就四段