作者:
tonyhsie (一筆揮毫天下定)
2016-09-04 02:17:08既然前文你有意願深入討論
我回文來完整說明想法好了
※ 引述《lukiya9477 (伊凡四世)》之銘言:
: 我想你跟他講的東西完全不是同一件事情
: 他的意思是東離的武戲減少很多肢體動作的使用
: 一個好的武戲不用拍很久
: 偶原地轉一圈
: 跳起來轉一圈
: 然後就被背刺掛掉
: 你說這要推廣木偶之美
是誰要推廣木偶之美呢?
這裡又有誰 是因為木偶之美跑來看東離呢? (我想 大概就是原布袋戲迷吧)
作為十幾年霹靂戲迷,棄坑年餘又再入東離的我來說
a. 意外發現東離討論 在C洽遠比布板熱絡
b. 身邊支持金光或霹靂的朋友 沒人在看東離
這兩個現象其實說明了同一件事
大部分非戲迷都不是因為東離是布袋戲才入坑
戲迷也不見得可以接受東離的表現手法 (尤其日配)
所以 很多人以布袋戲迷的角度來強調
東離哪邊應該可以更好更好 (ex: 武戲長度、武戲動作)
在我看來,真的不是很必要,因為非戲迷的觀眾其實多半都不是衝著武戲來的
武戲拉長,代表著節奏會變慢,也壓縮其它文戲時間
目前看來,這樣的調整似乎缺乏必要性
: 實在是很浪費這兩分鐘去呈現可以展示給觀眾的的東西
: 看起來的感覺就很像嘯日猋被秒殺的武戲
: https://www.youtube.com/watch?v=FnTETAfXLZA
: 很沒FU應該是這樣來的
這段另一位板友回應的很好,我就省下來 (逃
: 跟什麼設定無關
: 媽的你就是用布袋戲演東離
: 特色不去凸顯
: 你跟我說你要推廣什麼
: 佈景跟CG嗎
我想 你我身為戲迷 心心念念就是推廣布袋戲 這無可厚非
但東離看起來就不是一直把重點擺在布袋戲的表演上
它只是利用了布袋戲的方式,來講一個故事
跟傳統布袋戲最大的差別在
東離劇情毫不拖泥帶水、沒有一絲一毫拖時間沒進度的戲份、也沒有支線任務
不只文戲如此,武戲也是
既然蔑天骸跟殺無生(or 殺無生跟獵魅/廉耆、蔑天骸跟丹衡)的實力有一段差距
那麼武戲應該就在短時間結束
而不是像霹靂傳統愛用的 "各發五十招平手,最後一招決勝負" 老梗
以我自己也曾是戲迷的角度來說 我很清楚東離武戲的部分 很難讓傳統戲迷接受
因為我們看布袋戲很多年了,單純的過招勝負,已不足以滿足我們的武戲的要求
我們要的,是更多的動作,更高的難度,更精美的花招....
但這部分 並不是東離主客群所需要的菜色
所以 虛老也不會急著把這些木偶之美放進東離
這些細節 個人認為 只有傳統戲迷會在意吧
對初次入坑的其他C洽眾來說 並不是那麼需要吧
: 霹靂的問題不但是洗角色更有虎頭蛇尾
: 不講以前講最近
: 看那悲劇的天極地限
: 完全就是用來給劍非道爆氣用的
: 每死一個爆氣一次
: 死光了劍非道戲份也沒了
: 你跟我說天極地限不免洗嗎
棄坑了所以無法回應這段
: 應該說
: 東離做出了很多讓人很讚賞的措舉
: 有些取捨是可以先對他如此這般的原因做保留
: 不過全季13集
: 直到第9集劇情才開始急轉直下這一點......
: 我是不知道日本人能不能接受
: 但我覺得很抖
其實這沒什麼,短篇動畫本來就是應該把高潮留到尾聲
這才能累積人氣以及對續作的期待感 不是嗎
作者:
a47135 (金屬史萊姆)
2016-09-04 02:18:00說到點上了
不看布袋戲 只看東離 不太懂布迷的要求 這樣有很差嗎?
剛剛按錯 補推 好像定番 比較深入研究的想推廣反而容易弄太複雜 逼退新手 很多東西好像都這樣
作者:
tindy (tindy)
2016-09-04 02:29:00"身邊支持金光或霹靂的朋友 沒人在看東離" 我猜你至少3X歲
你不懂 應該去看XXXX 這種沒啥問題的句子不知道為啥看起來 會有點不太高興的感覺
作者:
susuplay (river)
2016-09-04 02:31:00東離的拍法 其實這十年都有人在提過 誰叫我們不是日本人呢0.0
作者:
ken4444 (魚)
2016-09-04 02:32:00習慣看動畫的看傳統1小時劇情步調會很想死吧XD
作者: lkjhgf123d1 (lin) 2016-09-04 02:33:00
布代戲很久沒看了,這樣動畫演法覺得ok
作者:
tindy (tindy)
2016-09-04 02:33:00第一集,一群人瘋狂討論武戲 為啥要一直說武戲不重要你真的預設太多立場了一部戲優點越多,能吸引的人也越多 直接說某個優點不重要?
作者:
lc1230 (leon)
2016-09-04 02:35:00東離13集總時數不到5小時 像本劇那樣打一場旁白喔喔喔喔十幾分鐘 真的不用演了好嗎…
不懂文武 不過極端點獎 全武或全文都有可能拍出神片吧?
作者:
tindy (tindy)
2016-09-04 02:36:00對了,我沒有說武戲要加時間...不要套在我身上
作者:
lc1230 (leon)
2016-09-04 02:38:00再加上有人說的 東離的大部分角色是人類角度 不是本劇那樣仙俠 一個常人強如殺無生被刺穿就死了 本劇每個動不動就是某某魔某某神 武戲重點不同好嗎 難道你要用七龍珠的武戲去演警匪片?
作者:
piovoso (柴犬高速螺旋)
2016-09-04 02:39:00沒錯 我之前幾乎沒看過布袋戲 但東離我超愛~節奏故事角色性格 文武戲的分配等等 我都覺得很剛好 當然因為我是菜逼八所以看不懂老戲迷注重的很多細節 但就以推廣的角度看的話 應該也有很多新入門的人跟我有類似心得吧
再說,C洽衝著虛淵和聲優追番的非戲迷比例遠大過戲迷,這
作者:
tindy (tindy)
2016-09-04 02:42:00我也可以給你一個數據,布板東離前幾集的推文數跟霹靂相當這樣本絕對比 "你的朋友" 大多了吧
作者:
lc1230 (leon)
2016-09-04 02:43:00老戲迷的最大盲點就是把布袋戲當成一種片種 實際上布袋戲是一種演出方式 一樣都是動畫演出 有校園片有戰鬥片 布袋戲同理 只是剛好台灣的電視布袋戲演的都是同一種片
作者:
Hirano (平野)
2016-09-04 02:44:00嘗試做的別種片都沒啥好下場收起來了 東離算第一個成功的
作者:
tonyhsie (一筆揮毫天下定)
2016-09-04 02:44:00@tindy 你說的沒錯 我樣本個位數而已 很少
我記得好像日本那有很多留言 希望用相同水準去拍三國志
作者:
umano (ぎゃああああああああ)
2016-09-04 02:45:00東離討論 布板棄坑
作者:
tonyhsie (一筆揮毫天下定)
2016-09-04 02:45:00我從第一集到現在 兩個板都有看 明顯東離在C恰比較人氣
作者:
Hirano (平野)
2016-09-04 02:46:00當年的火爆球王好像就滿慘的 天子傳奇至少還有拍個段落
作者: ogt84your (月工) 2016-09-04 02:46:00
題外話 第九集播放後東離BD銷量急速上升 殺無生死的不冤QQ
e大,初期也有用布袋戲也刀劍亂舞的說法,反正三日月的偶
作者:
tonyhsie (一筆揮毫天下定)
2016-09-04 02:46:00所以我的觀察 或許也不夠精密啦 拙見僅供參考 o.o
作者:
tindy (tindy)
2016-09-04 02:46:00赤壁在日本賣很好,但是三國志很長,要砸很多錢
感覺布袋戲在某些類型的作品算很好的媒介 還有周邊潛力
作者:
AquaX ((((()))))
2016-09-04 02:50:00我是不看布袋戲 因為東離的模式很有趣而看 結果覺得很滿意
作者: unlock (咫尺天涯) 2016-09-04 02:50:00
精確一點講 東離是虛淵運用布袋戲 來演出他心目中的武俠吧
而且你們不覺得東離有點像技術展示會嗎? 每集都有展現某
作者:
AquaX ((((()))))
2016-09-04 02:52:00我覺得這種小而美的形式 才是推廣布袋戲的好方法
些技術 感覺像是在講我可以做到這個 像在跟相關人員說明
作者: xex999 2016-09-04 02:52:00
三國演義 黃俊雄布袋戲 早就演完了 美猴王也演過了
作者: ogt84your (月工) 2016-09-04 02:53:00
老戲迷也有討論過正劇是否也能比照東離走向精緻化 主要還是劇本節奏拿捏短時間很難改變
作者:
gp99000 (gp99000)
2016-09-04 02:54:00記得以前布袋戲是不是有演過足球阿
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2016-09-04 02:55:00精緻化就要跟錢關係啦……
Aquax,我也想過推新劇來推廣布袋戲,不過仍以傳統手法表現
反正又不衝突 新劇就像新的群體擴散 可以向東離合作降低風險也不錯為什麼我的兩個像向自動選字 可以錯成這樣 換一下好不
作者:
tindy (tindy)
2016-09-04 03:00:00闍城血印殺完邪之子就棄坑了,覺得東離很好看啊其實陰川蝴蝶君死掉之後就有點沒動力了
作者:
Hirano (平野)
2016-09-04 03:14:00蝴蝶君沒死吧@@?!
作者:
a0079527 (åŠæ—¥é–’(éžæ´²å¤§é…‹é•·ï¼‰)
2016-09-04 03:15:00沒有死,只有公孫月兩人詐死
作者:
Hirano (平野)
2016-09-04 03:15:00我也只有看到刀戟就棄坑了 從爭王記開始
蝴蝶君 公孫月 色無極(?) 都是孤獨缺讓他們假死吧
沒死喔!?他跟丹楓是我印象最深的角色,後來回去看已經不知從何看起了
要推坑布袋戲給日本人,就要先符合日本的觀感,改了人偶跟劇長,至於武戲不長,有什麼關係,更可以吊人胃口看下一段啊。
作者:
senshun (æ·º)
2016-09-04 04:18:00只看東離,拜託如果東離絕招用罄,誰要去看本劇 那個精緻度落差太大。不懂布袋戲戲迷為何一直用挑剔比較的目光說哪裡不夠出色。都完美的話,下一部作品的門檻會突破天際耶那樣的話新人反而會對第二部作品或是節約的本劇失望
作者:
flare5566 (flare5566)
2016-09-04 04:36:00煩耶 不能去專版講嗎
老實說那些布迷推的影片 我都看不下去說 啊我看東離本來就不是為了那些元素啊
作者:
n99lu (大家都有病)
2016-09-04 06:01:00老戲迷 呵呵
作者:
worldark (é”克貓)
2016-09-04 07:57:00"倫家只想看虛淵 布袋戲迷滾啦" 不要用這種方式引戰好嗎每個人都可以發表 什麼滾來滾去 還惡意嘲諷 那何必討論
半布迷,對東離最大的怨念是詩號出場的實際有點詭異…*實際=>時機還有就是希望CG更少一點,其他適應非常良好
推,原PO是能客觀審視的戲迷,瞭解東離是為推廣給非戲迷的人看的,主觀的戲迷只會要新客群原封不動地接受原本布袋戲的一切,但原本的布袋戲如果真的這麼好,客群就不會一直無法擴大了。
作者:
kuseang (美雲俺の嫁)
2016-09-04 10:11:00推
作者:
worldark (é”克貓)
2016-09-04 10:12:00我怎麼看不出有人要人原封不動接受
作者:
Malthael (瑪瑟爾)
2016-09-04 10:15:00推這篇
作者:
hdjj (hdjj)
2016-09-04 10:23:00華生,你突破盲點了
講那種外國人是看太少所以容易滿足之類的論調,對推廣一點用處也沒有。就算你們覺得什麼要素對布袋戲很重要,那又怎樣
作者:
worldark (é”克貓)
2016-09-04 10:29:00客觀現象不是什麼論調 有些人只是容不下不同意見沒怎麼樣 也沒人強迫你同意
作者: good12345 (PinPin) 2016-09-04 10:40:00
我沒看布袋戲也非動漫迷卻意外跌入東離坑 也因此第一次來到西洽(艸
作者:
engelba (香腸四郎)
2016-09-04 10:54:00推這篇 一堆老屁股愛哭夭而已 我從狂刀看到現在 還是覺得東離超讚的
那種武戲前面都平手 招式名稱還能對仗的設定真的很莫名
這篇講的很中肯,戲齡十五年的路過,為啥一定要用布袋戲迷的角度評東離,我也是無法理解,光長度就是一個很大的不同了,一集才23分鐘,武戲塞一堆,故事怎麼進行
作者: ckk6636 (◆君子風◆) 2016-09-04 11:40:00
推~! 本身看了很久霹靂的前霹靂迷 不希望布袋戲被侷限在某個小圈子裡 希望有更多的可能性~!
作者:
bohun ( )
2016-09-04 12:08:00你可以定義什麼是木偶之美嗎 傳統布袋戲會走到這步必有原因
作者:
tonyhsie (一筆揮毫天下定)
2016-09-04 12:26:00走到這步 有一部分是長壽劇的關係 很難招新人只能靠舊人所以霹靂往大陸發展是必然 那邊才有可能更多新戲迷
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2016-09-04 13:22:00奇怪的點 為什麼不能用布袋戲走日系風格這也是一種木偶之美
作者: goscowalker (不死の魔神) 2016-09-04 14:57:00
我會看東離 但是之後還是不會想去看本土布袋戲