※ 引述《lzw1988 (隱者)》之銘言：
: 原po這個就是長期被霹靂荼毒的後遺症，
: 認為每個登場人物都是百年甚至千年道行以上的老妖怪、
: 每次對決都應該戰個三天三夜，
: 最好都有RPG的Boss戰的長度。
: 初看東離我也不習慣，
: 因為我也早就習慣這種設定，
: 認為怎麼可以這麼簡單就分生死？
: 應該要先以初階招式試探對手，藉以醞釀觀眾的情緒，
: 再來才是加強力道、速度，讓觀眾的情緒慢慢邁向高潮，
: 待劇情張力飽滿之後，再以驚天動地的大決分生死。
: 但是看到第四集我就懂了，
: 東離的登場人物都是壽命正常的平凡人，
: 他們沒有霹靂那種能戰三天三夜的道行，
: 高手過招，生死不過頃刻之間，
: 怎麼可能由淺入深一招一招慢慢打？
: 而且還剛好分生死之前都平分秋色？
: 萬一你放初級招式的同時對手就放大絕招了怎麼辦？
: 他們也沒有RPG的血條設定，
: 被打中致命傷就是直接歸天了，
: 不會血條先減個30%，
: 然後才認識到對手太強趕緊極招上手。
: 他們沒有那種天地雷震動、空中霹靂轟的招式，
: 能放出一點魔法或者劍氣就是他們的極限了。
: 尤其殺無生在第五集就清楚表示高手在動手之前就知道勝負了，
: 你覺得他對上蔑天骸這種高手的時候，
: 會一招一招慢慢放，每一招都剛好平分秋色五分五分，
: 拖個幾分鐘的武戲再來最後一招決生死嗎？
: 要是老虛寫出這種自打臉的劇情才真的是該噓。
我想你跟他講的東西完全不是同一件事情
他的意思是東離的武戲減少很多肢體動作的使用
一個好的武戲不用拍很久
偶原地轉一圈
跳起來轉一圈
然後就被背刺掛掉
你說這要推廣木偶之美
實在是很浪費這兩分鐘去呈現可以展示給觀眾的的東西
看起來的感覺就很像嘯日猋被秒殺的武戲
https://www.youtube.com/watch?v=FnTETAfXLZA
很沒FU應該是這樣來的
跟什麼設定無關
媽的你就是用布袋戲演東離
特色不去凸顯
你跟我說你要推廣什麼
佈景跟CG嗎
: 任務型的登場角色時間到了當然就退場了，
: 我不知道這有啥好抱怨的。
: 霹靂的問題從來就不是洗角色，而是虎頭蛇尾。
: 最經典的例子就是忌霞殤，
: 他登場的集數不算少，但就是虎頭蛇尾，
: 前面的鋪陳令人充滿期待，然後......然後他就死掉了。
: 另外一個經典的反例是藺無雙，
: 這腳色從登場到退場只有8集，
: 但是故事相當完整，至今還是活在很多人心中。
霹靂的問題不但是洗角色更有虎頭蛇尾
不講以前講最近
看那悲劇的天極地限
完全就是用來給劍非道爆氣用的
每死一個爆氣一次
死光了劍非道戲份也沒了
你跟我說天極地限不免洗嗎
: 回到這裡讓我想放大決了，
: 這部本來就要在日本推廣布袋戲而製作的，
: 除了保留一點原汁之外，
: 當然其他方面都會盡量迎合日本人的胃口。
: 在你抱怨配音配樂太不閩南、太不台灣的同時，
: 你有想過日本人的感受嗎？
應該說
東離做出了很多讓人很讚賞的措舉
有些取捨是可以先對他如此這般的原因做保留
不過全季13集
直到第9集劇情才開始急轉直下這一點......
我是不知道日本人能不能接受
但我覺得很抖

日本人感覺可以接受喔

看日本人的留言還挺能接受的

沒三集斷頭 很ok了不對 第一集就斷了_A_

不用抖 很OK

最差就獵魅的自殺衝擊 其他還好啦

老外跟日本人都可以接受，只有金光黨不能接受

起承轉合不就最正統的劇情 有什麼好抖的

殺無生死很快其實也符合這角色的調性耶...

美國老外也看的超開心

老是在引戰 好像不喜歡的都老戲迷 好像外國人都很接受

第九集個人覺得劇情沒有到急轉直下啦

就只有金光黨不能接受

季番這種套路不是超常見的？難道虛淵還要你教他怎麼編13集的劇本？

布板一堆人看的很高興啊...

只要批評是有所本為何不能說呢 老外看得少好呼嚨也是事

這年代網路很發達 上網看一下就知道惹 不用在那邊抖

麻煩金光也出一部 這樣挑來挑去很煩

實 不算是護航的理由

用實力證明才是正確的

一堆人看金光也看東離看得很高興的好嗎...去布板看看就知道了

金光去找麻枝 我要看戲偶打棒球

這部的主要客群就是外國人,你說他們會開心是因此他們好呼嚨,

我看日本推特和2ch看的出來日本人接受度滿高的

霹靂觀眾跟金光觀眾這樣戰來戰去 老實說我這個局外人只覺得很煩www

外國人看得高興所以不能批評 你現在是這個意思?

其實我覺得金光配音不太好 (戰

錢有入口袋才是最重要的啦，管他好不好呼攏

如果人家沒意見就叫好呼攏那就沒什麼好講的，反正你們認為別人的反應不正常

簡化成霹靂金光之爭也太好笑

看起來不就只是想戰霹靂而不是戰東離

整天堅持正劇傳統結果虧了一屁股，誰都堅持不下去

沒覺得不正常 有些東西外國人沒意見不代表本國觀眾不能

你們老戲迷的指教不能護航，因為外國人外行，是這意思嗎

原po說不知道日本人能不能接受,回他說日本跟歐美都能接受,你

簡單說就是老戲迷的傲慢

有 批評也不一定是正劇傳統 有些地方的確沒做到完美

就說是老外好呼嚨,難道一定要說外國人見識淺薄你才滿意

不太清楚為什麼出個東離 一堆老戲迷出來說這不好那不好

老戲迷發表看法不一定就是傲慢 要看講的有無道理

簡單講 今天BD銷量好不好 絕不會是因為武戲有沒拍到水準

很多外國人跟很多台灣人看得很爽也不行嗎

你一開始就說別人好呼攏，我覺得才沒道理

推廣布袋戲不一定要侷限於一直強調它的武戲

OP很好啊 現在布袋戲音樂成分也很多元了 哪有什麼問題

胡扯,都說好呼嚨了還再談有沒有道理,主攻客群是哪邊阿?

老戲迷講的最有道理，老外就是好呼攏..嗯，你跟我說這想法不是傲慢

可以幫我刪上面嗎= = 總之看久了大概知道霹靂在哪裡偷懶

那我換一句話形容這種人叫井底之蛙

都講出來了還要人幫刪,哈

說自己不看武戲,就說武俠作品不賣武戲的比較傲慢,呵呵

剛開始看不一定有感 我說的好呼嚨是指這些地方幫忙刪是指我的上一句 反正雖然不是老戲迷都講得很有理不過拿外國人的意見也不是令人信服的理由

無聊文，不爽別看啦！第四集不就支體動作多這樣還不行嗎？

如果能繼續推廣觀眾的胃口已是會養大的 難道還要拿獵魅

殺的對手是認真的每天嗨，不能放御劍術嗎？

拿外國人的意見也不是令人信服的理由...主攻客群是哪邊

每個人的喜好不同啊 像是以我來說 我喜歡一堆CG的溫皇武戲勝過廣受好評的軍師武戲XD

客觀批評扯外國人意見當然奇怪 你覺得很正常?

本來不爽就別看啊

我喜歡看 但我不能接受有些人護航的理由

今天主打客群就是外國人,目前的發展那些外國人跟台灣沒看過

要加強偶的動作被解讀成武戲要多，對這種觀眾也沒什麼好

其實也不是甚麼好呼弄阿 外國人就是以動畫的角度來看東離

要批要護航何必扯什麼看不慣都是XX 像誰誰都看得很開心

程度,你們會看的開心是你們對布袋戲不夠瞭解"這不是老戲迷的傲慢是什麼?

那何必討論

而用動畫來說東離就是中規中矩的 當然看得很OK

我看得很開心啊 可是我也知道有些缺陷比較講究的久了

打從一開始就不屬於C洽的問題阿...

說看得喜歡的都是xxx的不也大有人在？

反對意見就是XXX的又不少見

老外好呼 你現在是在指責國外觀眾「觀看的方法不對

總之外國人不懂布袋戲就是了,外行看熱鬧該被批

嗎? 講到這程度還有需要討論的地方嗎

我說好呼嚨不是好騙 外國人看久了鑑賞度也會起來 之後

呃... 重點應該是虛淵這個模式可以對布袋戲注入什麼活水.

要看就該學內行人看門道,也難怪布袋戲越來越小眾

心臟夠力啊 但是不懂你這問題跟武戲之間 有啥相關性

當然有些地方可以再進步 特別有些霹靂可以再做得更好

我是直接當一般武俠劇看就是了.

那到底有沒有必要一直用戲迷眼光來看東離?

我覺得滿多人忘記這是類似實驗類型的戲劇了

我一直都很相信霹靂的能力的 希望能看到更完美的作品

還是單純當它是一種特別的動畫來看就好?

如果沒有要合作下一部的話，也沒有所謂看久不久的問題

反正就是看得少的人容易滿足的意思啦

個人只因為東離是畫在動漫這線上(還是季番)才看的

東離如果是動畫會有這麼多討論? 另外,東離有出漫畫喔

反問原PO 難道東離在這裡的人氣 是靠武戲來的嗎?

不就聖石與圖騰? 吹替CV也是大咖連發啊.

原po那麼在意bd可以去名作之壁看pt預測阿 資料都可以查的

恕劣者眼拙 真心看不出來.......

問題這部就是設定入門作，一開始老戲迷就沒搞懂東離是拍來給外國人看什麼重點的

東離如果是動畫,那幾乎是除了虛淵外,毫無特色的動畫了,大概

如果是動畫也不有"東離"好嗎? 只會出現另一步虛淵的作品可是你是說如果 假設永遠只是假設

東離就武俠為底,虛淵編劇,以布袋戲手法呈現的作品啊,實驗

給外國人看還要戰個三天三夜是否搞錯了什麼

感是必然的.

更不用說半小時番的節奏根本就不一樣

跟本家比當然什麼都缺，問題是本家的東西會看的人就是那些，不然直接拿去日本播看看

聖石之後沒多久就沒再看了,沒有繼續追的熱忱

而且一開始虛淵就有說 "賣得好的話就會繼續做"

就算是動畫還是有人會挑剔畫面 為何容不下批評

用所謂的戲迷眼光來看? 蛤?

onetwo01大講的也是我的感覺

身為虛淵粉，第九集才急轉直下很能接受

賣得好就繼續做也有可能是客套話，人家搞不好就是打算玩一次

本來東離就不是一次到位的標準布袋戲作品

客套話wwwww你以為是霹靂去找虛淵喔 是虛淵找霹靂合作诶

本傳拿去日本播肯定死的...聖石就死的很難看

所以對銷量我是看得很開，至少我不用擔心它爛尾就好

Panty & Stocking第13集表示:

虛淵會找霹靂合作就代表有興趣 可是有興趣就算在有興趣市場沒辦法接受也沒用

所以賣不賣得好很重要

銷量隨意 不過個人已經收全套BD & 原聲/RAIMEI 了 \^o^/

再說2ch很多人也在講,對東離以外的布袋戲沒興趣,理由只在劇本是虛淵而已

全套Bd +1

虛淵有說過東離故事是系列作

系列作也要市場接受才能繼續做阿....多少系列被腰斬?

但賣得好這個標準很難達到的，所以我才會說那可能只是客套話。

能拉非正劇迷的人進坑就是這部的目的了，其他你說有什麼不好的地方，那也要等有第二部再來說

還有這篇批武器批的是品質,不是批時間喔

不 應該說不是客套話 只是沒說死而已

市場決定能不能作第二部,但我相信虛淵說想繼續作不是客套話

只是好微笑的進度很謎，這樣下來戲播完了一隻黏土人也生不出來吧？

沒有說是系列作吧 只是說如果反應好的話可以做第二季

不知道 看虛淵劇本掌控力 不過虛淵很少讓人失望過

虛淵有說有留能作第二部的後路

他應該說有幾個角色可以繼續發展，但不一定是非寫下去不可的故事而且他的目標不是推本家的劇去日本？

這篇提到的例子都霹靂 推文不要再扯金光好嗎 …

只是本家歷史包袱太大了,這要推反而有限制吧.

虛淵有說會留下些角色可以繼續發展 但不代表一定會有後續

推本家很多問題在

我是外行(快點承認自己是外行免得又被戰)為什麼都要看BD

1.哪個時期開始推? 2.電視台放送的時間門檻 3.文化隔閡

銷量? 當然是重要指標 那 周邊啥的 賣黏土人 不夠當指標?

虛淵就說過推本家不可行,所以才作東離阿

看C90設定集的銷售速度的話,東離有人氣肯定沒問題(僅次

應該是說馬上直推本傳不行 要推外傳 感覺也不行後來才變東離

刀劍設定集後第二個完售的商品),但回收速度慢(單價低)

以非商業考量的戲迷角度...完全不希望本家作品被外國人看到

會另外作東離不是本來是要找他寫奇人密碼外傳 老虛覺得乾脆另外開一部比較妥才弄東離的?

所以才會說要看BD的銷量(單價高)確認會不會賺至於黏土人....先確定發售日再說

我印象中 霹靂好像是想作奇人外傳 虛想作本傳的外傳

霹靂也有好看的時候啊 這麼悲觀

可是後來發現本傳角色都有一堆背景故事太複雜 很難交代

其實特番都有講不是?虛淵想寫本傳的外傳,霹靂想做奇人外傳,但本傳歷史包袱,奇人又有其他問題,所以才決定做新作品

霹靂巔峰的時候,是低畫質時代阿

東離的周邊不多吧，日推都有地方粉絲在抱怨除了通販外，地方的A店根本沒鋪周邊。

又一個自以為是的金光黨在那邊耍憨不喜歡霹靂，那東離的事情就輪不到你管

老動畫也是有人看的嘛 老劇應該也有人會有興趣吧(?

查了一下,預測PT現在2700...除非腐女發威吧

謝謝V大解釋～

不要沒吸引到老虛就在那邊憤世忌俗

殺無生掛了有升一點

又是這種言論 不知道是真心還是有意

等等 所以喜歡看東離就要喜歡霹靂= =???

難得講到一點正經的...又有人要來鬧霹靂跟金光

擺明引戰的,別理他就好

那個ID在本篇就在搧風點火了

我是原原PO，抱歉讓金光吸了不少仇恨值，東離如果要出第二季，我還是會追，不過還是希望武戲可以再豐富一點，可以少一點像廉耆這樣一閃即逝的精緻偶，而且這劇情覺得只有13集也太短，感覺可以鋪的劇情還很多

到底廉耆是哪裡惹到你了?作的精緻有問題嗎

其實 虛淵腳本 這種展開日本人早習慣了XD

覺得太快退場去跟編劇講啊,日本動畫一季就是13集,今天只是試水溫的試驗作只先作一季本來就很合理

廉耆沒有惹到我 如果惹到我 為何我還希望他多點戲份…

你的問題要解決就一個方法,單話放送時間拉長到1小時

你一直拿任務偶作的太精緻這點講,一個故事有過場角色是很正

常的,難道因為他出來時間短就能隨便刻嗎

武戲也有表現,就是拉長放送時間...或者是做成半年番

我有說他要隨便刻嗎？是覺得這麼精緻的偶只出場幾分鐘就下場很可惜

但不管怎樣,回過頭來都是錢的問題,不能保證賣座追求那

拿廉耆刻的很精緻所以不該是過場角色根本是本末倒置

他那句意思是,漂亮的偶卻沒戲分,很可惜

些也沒用

viper大，你說的我認同，所以如果有第二季，希望可以嘗試較豐富的武戲

一個角色該死就死,因為刻的好看就覺得該活久一點,哪不就本家一堆不死系角色的原因嗎

也只能嘗試啦,畢竟文戲沒法砍,廣告時間也不能砍,放送時

因為能出第二季，或許就是第一季的反響夠，第二季可以花更多資源

間最多25分鐘(扣掉廣告)的情況下,最多就是這樣,沒輒

提醒一下 指名道姓罵族群違反版規喔 發文引戰踩戲是不好 但至少還沒罵戲迷 罵到戲迷的話就要注意一下

kiuo 你說的本家 可是免洗一堆精緻偶…

拉長放送時間意味著要付出更多的成本跟電視台買時段,但

東離是在付費頻道播,所以沒廣告問題就是

本身作品的人氣和商機有沒有辦法支撐這些成本?我個人持悲觀態度(以日本重度動漫宅對東離的排斥性做判斷)

然後呢,這跟廉耆該活久一點有什麼關聯?

應該是劇本人設都出來才挑偶的，不管他偶精緻與否戲分都已經固定了

然後兩位...你們話題之間的誤解還要持續多久...

"因為霹靂一堆免洗華麗偶,這太糟了,所以東離的角色應該要活久一點"這樣嗎

布袋戲版沒啥討論，反而西洽先戰起來，真是奇觀

東離的主要討論一直都在西洽

還有，很多長壽角都會定期換偶，因為隨劇情演變需要轉換造型

雖然我也沒在持續追了,但家人在看時我偶爾還會看,不需要你指教這件事

演出時間上的話題可以吵回本家偶免洗,也真是夠了

我並沒有那樣講，是你先說精緻偶長命，我才提本家精緻偶免洗更嚴重來反駁

他只是表達可惜的意思..老頭死了那集,明明就一堆人哀嚎一直挑語病作啥

對我來說4分半的演出已經讓這角色夠鮮明了,但再怎麼樣

一堆人還不是希望獵魅活久一點

他並不是要角,是後面的殺無生,只有襯托出主要角色的目

而且我認為精緻偶戲份少很可惜你可以不認同，但你給我的感覺就是強制不准我覺得精緻偶一定要戲份多

的而已,該退還是得退

今天虛淵就只是寫個任務角,霹靂拿出本氣作出符合人設的角,兩

精緻戲偶多不多戲份編劇難掌控吧，總不能劇本附注＂這是過場角，偶要醜一點＂

我原文不小心引戰，理虧在先，所以我好好跟你討論，但你態度繼續惡劣下去我也不會繼續客氣的

廉耆武戲拉太長會有後面殺無生一對二時強度上的誤解所以4分半鐘足夠了

優缺點是一體兩面，沒有絕對優點也沒有絕對缺點，他戲份少因為是功能角你認為沒什麼不代表你可以強制其他人不能認為這是缺點

我態度惡劣,哈,第一篇一堆人罵你金光迷反串之類的沒事,我認真跟你討論就態度惡劣

其實殺無生話少一點，可能3分鐘就解決了

原本沒打算回你，因為一開始就覺得你語氣很差

實際面上辦不到吧...那個劇本已經是大幅縮水後的版本了

但從我原帖吵來這邊，我不能讓你繼續曲解

而且就算師匠那時沒死，現在也沒事讓他做阿

再縮到3分鐘可能會有人質疑虛淵是不是隨便寫

所以4分多其實已經是很適合的長度了

廉耆換獵魅,大概就一堆人會幫你講話惹

"少一點像廉耆這樣一閃即逝的精緻偶"達成方式就兩種:1.不要寫這種出場就死個任務角;為了一個過場角影響劇情是本末倒置

總之個人結論就是:打完徒花之後馬上去買泡麵,餓了

的作法 2.過場角不需要刻那麼好。能達到你要求的我想到的就這兩種方式,還是你有更好的作法獵魅唯一的問題大概就OP詐欺吧,結果到退場根本沒過腿功啊

(離題) 東離在BS-11上面播 中間還是有一次廣告

本劇出場即死的還有殘凶、丹翡哥，13集內出現三個，我個人認為偏多了，所以…我才回「希望」、「少一點」，並沒有要求完全不能有出場即死的龍套角，這點劇情上應該不算難處理，至於刻角精緻與否…我不太想回答這題…我必須承認，我開始說精緻偶這個議題是被你牽著鼻子走，一開始就只是講龍套角有點多的問題，從你在我原帖回的推文才反思是不是如你所說，老頭太精緻才不該龍套，但實際上並沒這樣想

以虛淵的習慣這樣死的算少了w

戲劇結構來說高潮在全劇三分之二的地方很剛好，每集都要爆點，你以為在看魯魯修喔？

出場即死其實不是甚麼問題 以玄鬼幹部來說好了 出場集數是凋命>獵魅>殘兇 但存在感應該是反過來的...殘兇自我麻美大家一定會記很久 而獵魅能給觀眾印象的大概就是魔主控跟差點閃尿吧 凋命除了應聲以外存在感更低在時間跟戲份有限的情況下 龍套角任務完成後不退場也只是占時間打醬油而已 至於這種任務角多寡還是得看編劇打算怎麼讓劇情順利展開 不然師匠的角色拿掉不用任務角帶出笛子總不能基掰鴨褲檔一掏說其實笛子剛好就在他身上吧...任務角的數量若能讓劇情合理展開不突兀應該都是合理範圍

不想角色出場即死，那就避開這編劇的作品可惜如果沒有虛淵的話今天你連一集都看不到

開大絕有比較好嗎？你沒辦法否認開場即死角色多就叫人不要看…

因為覺得這是問題的人就代表你們不喜歡這劇情推展的方式，那幹嘛繼續看

很多討論點不是絕對 如果是絕對 那老頭領便當怎一堆人哀號？ 何況別人不喜歡也是希望能夠更好 一部好作品本來就能夠被檢視優缺 還是你是只能接受別人認為東離好 完全無法接受任何批評的玻璃心腦粉？我知道你是虛淵粉才看東離 虛淵神聖不可批判是嗎？

直接把人打成腦粉不也是大絕= =覺得短命角色多 那這幾個短命角色哪個是多餘的?讓他們繼續在場上有多的戲份能給他們嗎?如果沒有那就是只能讓他們退場 這種角色是不是過多該從劇情有沒有需要來判斷吧

我沒把他打成腦粉 我是疑問句而非肯定句 若不是他的態度針鋒相對 我也不會這樣回他第二，你這樣問就立意良善 至少不會說 不想看太多短命角就不要看虛淵的作品跟別人意見相左不是叫別人不爽不要看 而該提出說服對方的理由不是嗎？