引述《jj314257 (PTT流浪公民)》之銘言:
: 原文吃掉
: 我沒看過美好世界,但是這部應該是喜劇片吧,這取向跟re:0除了都是異世界以外就
: 沒有共通點了,兩者想要表達的東西從根本上就不同了,要比至少拿灰與幻想來比
: 還比較實際點,戰美好世界跟RE:0只是喜歡的類型不同吧。
: 然後LEX說他搞不懂大家的口味,我自己是覺得蠻令人費解的,RE:0雖然劇情有些矛盾
: ,不過至少他有突破現在市場上普遍存在的框架(男主YYYYYYY),只因為486在王選摔了
: 一跤,甚至是因為刷彈幕而黑RE:0的,你們到底是要廚師炒甚麼菜你們才爽阿?
(修正了關於世界觀和設定的部份)
我不會拿RE:0跟其他異世界作品相比,我會拿來相比的作品是艦これ
同樣有優秀的concept,但製作團隊同樣無法掌控作品的進行
簡單說就是拿了超高級的食材卻找了一個三流的廚師來料理
RE:0的concept本身就是超高級的食材無誤,所以當然可以說拿到了通往神作(或說霸權)的門票
但原作者與動畫團隊都毀了這個作品,他們沒有足夠的技術料理超高級的食材
因此白白浪費了這張通往神作(霸權)的門票,變成普通而平庸的作品
諸位看RE:0為何為覺得驚訝?為何會覺得好像感覺是神作?好像超級厲害的?
因為這本來就是一部已經拿到通往神作門票的作品──但也只是拿到門票而已
為什麼又有很多人罵這部作品?
正是因為不能接受如此高級的食材被一群三流甚至不入流的廚師糟蹋。
我認為是原作者駕馭角色與故事進行的能力不足這點是非常明顯的
很多場景都出現了並非透過故事的合理性而是作者想要這麼做而讓故事進行下去的
對於人物角色的心理描寫既不夠成熟也不夠完整,並沒有仔細去推敲為什麼要這樣演
以13話王選來說好了,486跳出來宣稱他是EMT的騎士接著被打趴
但是作者了解到在這個狀況底下486一個外人進到城內作出騎士宣言其實當場被殺都不會令人覺得意外嗎?
13話更有可能的是第一次486直接被幹掉或關起來,再過了一兩次才順利的通過這邊
但是作者卻選擇了現在13話的進展,而這原因就只是作者希望劇情往他想要展開的方向展開,因此選擇了可以讓劇情可以展開的方式將故事進行下去
不論是486在第一話的探索、後續充滿網路用語的對話與不正經的態度
其實都有很多機會讓故事走向完全不一樣的狀況,或是陷入預期外的危機
例如因為說話方式或魔女的異香被盯上、被認為是魔女的部下而被狩獵
或是因為太過張揚而被意外的做掉都有可能
但作者很明顯的就是以「我打算讓劇情如此進展,因此讓486遇到這些問題」為前提去寫故事,沒有考慮到作者想要的進展以外的細節該怎麼處理,因此讓作品充滿了作者直接操作的痕跡,使作者的意圖非常明顯
就一個好看的故事來說,正確的作法是讓角色與當下的狀況決定劇情該往什麼方向發展,讓故事往合理且必然方向走下去,事件的出現有理由,事件沒有出現也有充份理由,使作品看起來自然,不像是作者決定角色的行為與劇情而是角色自己決定劇情走向
退一萬步說,就算只是將復活系統給予一個規則,那麼486就有可能以探索的方式去找到規則,使故事有個較明確的主軸都好過現在這個樣子
而更令人遺憾的是,這是在寫作時非常初級的挑戰,可以說是要跨過了這個挑戰才能被稱為一個合格的作者,但看來本作品的作者似乎無法滿足這個條件
原本還想要寫更多的,但想想其實光是這個就足以證明了
其他的論述似乎也是多餘的
長月達平對於作品中所有角色心理狀態的描寫都不是計算過的,而是一種感覺
所以理解這個感覺的就會覺得ok,不理解就會覺得這什麼毛
無法像其他優秀的作品一樣取得廣大觀眾的共感,因為本身角色的情感就不具備合理性
大概還有這個吧。
作者:
qscf753 (夜月風翔)
2016-08-30 09:20:00開戰時刻來囉,但我沒看re所以只好請樓下給分這篇
整體而論小說就完全海放動畫 不過只以單一的項目來看會動的雷姆>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>不會動的雷姆
作者:
rickpig (阿瑞)
2016-08-30 09:25:00世界觀超高級?有沒有那麼誇張
世界觀和設定普通而且一團亂 這部最大潛在優點應該是題材 異世界穿越+S&L 因為還沒有真的紅的寫好就神了
聽起來好像鐘點戰,題材很有趣但看完發現只是爽片會覺得失落…不過亞曼達超正所以可以原諒(?
作者:
lagtwo (é¯å…”)
2016-08-30 09:31:00Re這個題材相當彈性要怎麼玩都可以...
作者:
anyne (p p)
2016-08-30 09:33:00動畫如果換製作組我看re0會乏人問津吧。這作品根本只賣人設
這樣講好了 穿越/SL的作品早就都有了 就題材來講一點都不新穎 你說把兩個東西加在一起就變成全新題材?
應該會變成粉絲向動畫,動畫開撥前有上過小說家前幾名
人類創作的歷史這麼久 幾乎什麼題材都有人弄過相似的喇看的人少就是新穎了
把題材組合的確會變成新題材 但發揮的好不好要看功力
作者:
kenyun (中肯阿皮)
2016-08-30 09:39:00他的主線設計的滿有趣的 卻找了一群不適合的人設硬套硬演
作者:
RKain (No Game No Life)
2016-08-30 09:40:00之前不知道哪個作家說過,現在的小說都是為了人物而寫故事而不是為了故事而寫人物,意思不知道有沒有錯就是了XD
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最後光是看到題材看完感覺是神作就想笑惹www 我才懶得管題材是什麼 有能力寫出好故事才配叫神作
功力有機會隨著越寫越進步,但願意回去大修小說的很少
先看看自己上面推了啥,笑完再回頭笑本文內文還不遲。
他後面評論沒什麼問題啊 只是前面寫光看題材就說覺得有神作的感覺會不會太好笑然後世界觀超高級更無感 難道這是世界上第一款背景設定在奇幻世界的小說哦wwww
我故事以及人物應該是相輔相成而不是以誰為主的..我覺得
拿到神作的門票 只是說這個題材一度有機會叩關神作的
作者:
brianoj (馬可先生)
2016-08-30 09:49:00我覺得相反, RE劇本其實不怎麼樣, 是廚師(製作組)發揮
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2016-08-30 09:49:00世界觀這點很神奇的486很少去問 早在第二章有空閒時就該去問這個世界的政治型態.王選到底要幹麻.可能有什麼敵人
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2016-08-30 09:50:00一般人深處異地時一定會先搞清楚周遭環境 結果他在幹嘛
然後說兩個不同題材相加=新題材 好啦 那Re0哪裡有好好發揮「穿越」這個概念?我唯一覺得能證明這是穿越作的就那台手機了
一般人在異地回去仔細搞清楚周遭??老實說,有70%以上的人都是先混亂再說
今天把486從日本尼特直接寫成他是這個世界的人 大概只要改第一集跟之後他拿手機的畫面就好了 拿台手機就能叫穿越作也還真廉價
等等 這的確是新穎阿 不然很多料理也是原素材組合在一起
而且別拿 明日邊界那種來救援好嗎……光是角色心理承受成熟度就天差地遠了
486:混亂? 我是開心大喊 耶! 異世界穿越 !
問題是他的穿越要素大概就是漢堡上面那個芝麻的大小 還只有灑一粒 你要說撒了一個芝麻的漢堡是個世界創舉嗎wwww
這可不是要救援甚麼 角色就算不成熟也是有不成熟的寫法
把你身旁的一個低能朋友丟到異地,啥都不給,沒有任何方式去回到原地 包準你朋友從低能變成 低能王
Re0就是一個SL作品 說他有穿越性質的拜託舉證一下他到底還有哪裡像穿越作了拜託
手機超重要阿,沒超強待機時間的手機怎破白鯨關~~~
好像很多穿越作也只是把穿越當作一個背景設定存在...
不過雖然這樣說,re的確還是有很多地方設定不合理,嘛
低能王也可以寫得很精彩啊 但今天重點就是長月駕馭不了
這個 主角穿越到異世界...這不就是穿越作了嗎!?
作者:
HuangJ (PandaJ)
2016-08-30 10:00:00未來日記表示:
作者:
lagtwo (é¯å…”)
2016-08-30 10:03:00SL作品?兇真、轟姆拉醬他們起碼不用死就能手動回檔...
同時正片有九成的時間都人類打人類 活屍最後來收尾而已 那麼難道這就不是活屍作品嗎!
手機時間身上帶顆懷錶之類的也能解決啊 然後穿越的確就是背景設定 你要把他說是概念這類的東西你就要體現在故事上並且結合才對吧?
就好像你可以說這排骨酥湯有多難喝多糟糕但你不能把他硬凹說他不是排骨酥湯而是味增湯
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2016-08-30 10:05:00所以我說第二章而不是第一章阿 他第二章一開始在專心當男庸作廣播體操 完全沒想到要瞭解自己處在什麼環境
所以這篇文不就在說 曾經有一份神之排骨酥 但最後煮出
艦娘的設定跟世界觀優秀??? 會講出這種話的我覺得根本
來就是比較有特色的排骨酥湯 所以大廚的手藝要檢討一下
作者:
lagtwo (é¯å…”)
2016-08-30 10:07:00第二章只是想把宅邸的妹子而已只是後來突然就死了...
活屍在外面爬 然後剩下九成的時間都在人類打人類 那就是排骨酥湯啊幹
幫作者說一下 concept明明指的是觀念 幹嘛一直扯世界觀你就把他當賣點好了 "這個idea可以吸引人"
我同意你後面的看法 現在是作者沒能力同時炒兩樣食材 端出來的東西只有一樣食材做的菜 所以我才會不同意你第一段的看法
作者:
zeyoshi (日陽旭)
2016-08-30 10:11:00穿越系作品如果沒能發揮主角是異世界人的作用 那跟一般奇幻作品沒差吧 那要穿越幹嘛 就為了那個破手機?
作者:
RKain (No Game No Life)
2016-08-30 10:11:00以動畫第一話來說,的確是開頭很吸引人的題材後面就是大家戰的那些想法了
作者:
RKain (No Game No Life)
2016-08-30 10:12:00另外我大概第二還是第三話就沒辦法帶入了,這KY程度
在換個講法啦 今天我點了味噌排骨酥湯 想看看這家的味噌跟排骨怎樣 結果味噌只有一滴 然後排骨也就一般 那你幹嘛不叫排骨酥湯就好了
不管你承不承認 反正他有穿越了 那麼基本上他就可以
作者:
RKain (No Game No Life)
2016-08-30 10:14:00其實大陸小說的穿越作品,說真的也都會慢慢變背景設定
穿越帶來的不安沒寫=>主角的確期待穿越=>應該有原因
我不覺得被浪費了 ,第一這部的世界觀沒你說的那麼好 ,動畫組也沒有到三流那麼差,這動畫組還是屌打現在一大堆動畫的
作者:
RKain (No Game No Life)
2016-08-30 10:17:00至於想不想回本來世界的設定這部分.. 恩... 好吧這動畫組的愛我予以贊同阿..... 媽的這啥等級的愛
他的確可以叫穿越作品啊 只是我寫穿越作都不多描寫跟穿越能連結的環節 改寫妹子多棒多萌
作者:
RKain (No Game No Life)
2016-08-30 10:18:00可不可以分一點到其他作品上
單純同意作者斧鑿痕跡太重,因為這個點棄番的應該不在少數吧
日本人愛看糞作,我跟日本人搶BD3還差點搶不到wwww
作者:
Shisonin (紫蘇)
2016-08-30 10:19:00其實我覺得斧鑿痕跡最重的是死歸 因為有了死歸 觀眾不再會為了角色緊張 「反正只要故事繼續下去 死歸就不會用完」這顯得死亡這件事變得很廉價 才會有觀眾認為 遇到問題 去死就對了 作者為了讓大家對角色會感到緊張所以他塞了一個更新點的存在 不過處理的方式也很差 甚至讓人感到惡意 「更新點的設定都是你作者方便怎麼設定就怎麼設定」會讓讀者產生這樣的不耐感 整部作品滿滿都是作者操弄的痕跡 著實可惜了
我到現在還是沒去看原作 頂多偶爾看板上大神的翻譯很可能是Web連載的關係導致故事..有點隨性
作者:
Shisonin (紫蘇)
2016-08-30 10:21:00「反正最後486仍會把問題解決」儘管好像有新意的異世界故事 但其實還是跳脫不出以往的異世界YY作的氛圍
作者:
RKain (No Game No Life)
2016-08-30 10:21:00呃,這不是很正常的嘛XD 只是怎解決而已不過各種作品本就有人愛,有沒有運氣就是了,例如那個...
這部不差 就一般 菲莉斯萌萌 但是就沒什麼特別突出的地方
很簡單啊 死歸到有高人相助就好 或者你運氣很好綠毛第一次砍樹就上手 直接壓死白鯨
不就前兩片沒賣多好,被馬三角屌打當不了霸權,哭哭喔
作者:
RKain (No Game No Life)
2016-08-30 10:23:00放心啦,至少不會出現蓋特穿越(被拖走.....
作者:
worldark (é”克貓)
2016-08-30 10:23:00不是死歸問題 哪有什麼題材沒問題的 是要寫得好
這也是web作品的通病 本來就是寫爽的性質 結果燒起來
這篇讓我想到炎尾燃的青之書,主角邊看jump邊哭喊著"你們不要把我的題材都偷走先畫出來啊!"的場景。
真的要出書 發現一~大~堆~BUG修都修不完..只好多包涵
我都是偏好叫這部是SAN換flag的AVG(′・ω・‵)
作者:
RKain (No Game No Life)
2016-08-30 10:25:00庵野秀明 : 哼哼哼哼
對我來說是雷姆救了這部作品就是了不然我小說看到王選完昴自爆那邊也快追不下去了穿越的部份我同意很薄弱,就劇情走向來說除了手機外完全沒有文化衝擊的部份(蛋黃醬在番外篇且非主線)
這部本來就糞啊,要不是ㄧ堆人智障跟風也不會討論度這麼大,看這部的幾乎都是肥宅,因為從廢柴主角身上看到自己覺得很貼切,再加上雷姆那些萌角配上ㄧ堆莫名其妙的衝擊場景,自然而然就覺得是神作
作者:
Shisonin (紫蘇)
2016-08-30 10:33:00其實我覺得有一部電影背景明明設定可以很有故事 但卻僅想表達小情小愛...叫做顛倒世界 看了後我都覺得非常可惜
看第一個例子就end了,主角是跟誰進來?E.M.T有沒有回應?這樣會被殺或關才有鬼,打狗也要看主人
雖然這樣講不厚道,但自從知道這是名屠夫工作之餘絞盡腦汁寫出來的發洩作後,我覺得已遠遠達到水準之上了,畢竟他成功塑造了令人深刻的角色形象,事實上也造成討論轟動,從一個網小進化成二季番動畫。說故事需要多合理多有趣多神伏筆都是假的,只有銷量是真的,那些銷量爆表的輕小說無一例外的就是吃角色塑造(繪師功力至少占一半),這也是為什麼當紅作品自帶一堆anti的原因之一,因為角色就沒打到你的點甚至他喵的超討厭那形象個性,但,每個人都在討論,所以煩躁感和不爽就這麼爆發了
同意這篇 角色的行為只是作者想讓劇情往這走而做的而沒去思考這麼做的理由 不做其他行為的理由
作者:
Shisonin (紫蘇)
2016-08-30 10:41:00我沒有說死歸是問題 只是覺得那邊斧鑿痕跡太重了
我相信re會產生一堆anti跟打不打到點沒有太多關係
部分anti可能只是想找話題,所以re就被盯上了吧
作品本身有漏洞是肯定的,像SAO的anti也不會是全反主角過太爽,覺得作者不懂網遊結構亂寫一通的也大有人在
可是現實上反SAO的anti主角>>>其他方便戰嘛
作者: CjackC (頡哥) 2016-08-30 11:04:00
我不承認神作有什麼標準題材 但是這作品已經比現下一堆作品好了我覺得人與自身的矛盾才是整個前三章要表達的
比現下一堆作品好...看樣子最近作品質量真的很低至少我還有歌布林殺手、魔女之夜和競技場能看
作者: Jay0924 2016-08-30 11:35:00
沒看過原作 但看版上有看過原作的人 常說製作組加分
作者:
WUKEI (KEI)
2016-08-30 11:37:00動畫組本來就做得不錯了 作者從他的後記跟推特說法可以了解他是真的在寫自己想寫的東西
又有人亂開地圖砲了...chibi是肥宅? 呵~不要只會說原作黨怎樣,一堆人愛亂開地圖砲才是爭議不斷的原因
作者:
WUKEI (KEI)
2016-08-30 11:39:00照你說什麼找輪迴規則的方式才會變糞
我這樣講好了,如果是看過原作且入雷姆黨的那動畫對大部份雷姆黨來說是高評價
作者:
WUKEI (KEI)
2016-08-30 11:40:00一堆異世界重來轉生小說都是在套系統跟鑽利用系統bug
作者:
WUKEI (KEI)
2016-08-30 11:44:00他都可以幫EMT對抗獵腸者了 氣瘋了跳出來很怪?如此良心的改篇還可以被說三流不入流 可能我標準低活的快樂
最好全都別來跟我搶周邊啦...買個BD3還缺貨是怎樣www
作者: dm03 (莫宰羊) 2016-08-30 12:27:00
光角色個性每話都在變就知道作者寫作能力....
個性是真的差很多01的EMT跟之後的EMT像別人同理07的雷姆跟18以後的雷姆
作者: SuperHouse 2016-08-30 12:45:00
原來這部可以拿到門票喔(來戰
作者:
MASAGA (和泉千晶我老婆)
2016-08-30 13:20:00神作門票也太浮誇
作者:
Amulet1 (AmuletHeart)
2016-08-30 13:45:00小說絕對沒有海放動畫,真的要感謝白狐