[閒聊] 如果不去干涉月(死亡筆記)
作者: aliensu 2016-07-27 23:58:00
(本篇主要討論前期，希望著重在前期"作法" 能否被接受)
撇開主角個性討人厭等個人因素
先說沒特別支持哪個立場。(畢竟月個性上客觀說問題不少)
許多人討厭夜神月這個主角
當然他後來發瘋濫殺無辜很明顯。
但若以當初慢慢制裁犯人、讓社會減少犯罪的理念
(簡單說在一個沒有像L般天才的追捕者的世界裡)
在不受到干擾狀況下，有人會認同否 (用此手段減少犯罪)
還是依然不認同這樣的一個想法
後面已經到了亂殺的地步，前面似乎還些規則可循
如果以前面的步調來走，讀者可接受否
還是由法官判足夠
(希望能客觀討論)
撇開主角個性討人厭等個人因素
先說沒特別支持哪個立場。(畢竟月個性上客觀說問題不少)
許多人討厭夜神月這個主角
當然他後來發瘋濫殺無辜很明顯。
但若以當初慢慢制裁犯人、讓社會減少犯罪的理念
(簡單說在一個沒有像L般天才的追捕者的世界裡)
在不受到干擾狀況下，有人會認同否 (用此手段減少犯罪)
還是依然不認同這樣的一個想法
後面已經到了亂殺的地步，前面似乎還些規則可循
如果以前面的步調來走，讀者可接受否
還是由法官判足夠
(希望能客觀討論)
作者: michiechan (貓米粉) 2016-07-27 23:58:00
前期認同監獄關了太多該死不死的垃圾
作者: songgood (ilovegoodgame) 2016-07-28 00:00:00
我覺得 應該要丟 四本死神書 在人間才對
作者: kevindd (gg) 2016-07-28 00:00:00
少來 月一開始被嗆聲就殺了假L
作者: kopune (ç„¡é™æœŸæ”¯æŒ i☆Ris) 2016-07-28 00:01:00
我認為如果沒有L來亂 他走篇不會那麼快
作者: AkiMinoriko (秋 穣子 ～ 姉恋し神様) 2016-07-28 00:01:00
不同意 只靠電視網路有辦法辨別誰是真兇?
作者: aaaaooo (路過鄉民) 2016-07-28 00:02:00
他還是會走偏 早晚問題
作者: buke (一坪的海岸線) 2016-07-28 00:02:00
月蠻容易被激的
作者: sabertomoaki (水手拿冠軍!) 2016-07-28 00:03:00
我比較想給寂寞候筆記本(錯棚
作者: songgood (ilovegoodgame) 2016-07-28 00:03:00
我想問 他到底有沒有跟 女主播到底有沒有懷了他的孩子
作者: michiechan (貓米粉) 2016-07-28 00:03:00
前期他不是透過刑警資料庫拿資料的 ？還是我記錯
作者: finaloltry 2016-07-28 00:03:00
月是那種打筆戰一定要打到贏的類型 明明無視就好了阿
作者: jeeyi345 (letmein) 2016-07-28 00:05:00
如果他能好好幹或許可以循正途進ICPO… 失憶時的陽光青年樣 不過跟屁孩反差好大
作者: bobee (剝筆) 2016-07-28 00:06:00
一開始就是個自以為正義的屁孩...
作者: buke (一坪的海岸線) 2016-07-28 00:07:00
他有種一定要當最後贏家的偏執吧XD 而且最恨人家說他不會贏
作者: Tads 2016-07-28 00:07:00
我記的他剛開始制裁的都是現行犯以及犯下多起案件的人
作者: bobee (剝筆) 2016-07-28 00:08:00
最噁心的主角，沒有之一！
作者: orze04 (orz) 2016-07-28 00:09:00
很多罪惡根本不會被報導 久了就會被識破了
作者: Tads 2016-07-28 00:09:00
後來入侵他爸的電腦找犯罪檔案 不是隨便看電視或網路來制裁
作者: L90156 (【Ｄ】) 2016-07-28 00:10:00
說真的，L才不是正常人的心智，不如給L執行才有可能會變~
作者: Tads 2016-07-28 00:10:00
人吧
作者: arexne (R U MINE?) 2016-07-28 00:10:00
其實如果他沒看他爸的檔案還不會被懷疑吧
作者: orze04 (orz) 2016-07-28 00:10:00
更多的是善意的惡 這種根本不會減少
作者: yukitowu (雪兔哥) 2016-07-28 00:12:00
L是在第二階段才認為奇樂是日本警察關係者
作者: orze04 (orz) 2016-07-28 00:12:00
比如說恐怖攻擊 這種你用死筆殺的完嗎
作者: weichipedia (阿克西斯教小埋★騎士) 2016-07-28 00:12:00
跟激進死刑派有87%像
作者: yukitowu (雪兔哥) 2016-07-28 00:13:00
L的第一階段推理是認為奇樂是在日本 原因是奇樂第一個殺的人
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2016-07-28 00:13:00
就算只殺上電視的還是有可能會被抓 方法很多
作者: orze04 (orz) 2016-07-28 00:14:00
尤其是孤狼式攻擊 行動前無法得知潛在對象
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2016-07-28 00:14:00
我記得被發現在哪一區就是因為殺上電視的人
作者: stevenyat (夜綠體) 2016-07-28 00:15:00
有人制裁壞蛋是很好 但是夜神月不配
作者: backzerg (Blackzerg) 2016-07-28 00:15:00
只看電視和網路和他老爸電腦怎麼會知道誰善誰惡
作者: orze04 (orz) 2016-07-28 00:16:00
如果是為了私慾濫用還比較像個人 自以為神根本就有病
作者: backzerg (Blackzerg) 2016-07-28 00:16:00
就像只給我看PTT叫我用筆記本 我大概也是亂殺一通
作者: jeeyi345 (letmein) 2016-07-28 00:18:00
實務上應該亂殺一通 警察應該很快就能發現電視跟被殺的關聯 有心人還能操控雖然月的推理能力也不低啦…
作者: Tads 2016-07-28 00:19:00
看這個人背了多少案子吧 背了3個以上你跟我講他是善?
作者: as981134 (xa981134) 2016-07-28 00:19:00
關於六樓的問題 記得以前有人提到過 日本要起訴非常困難但基本上起訴就代表他90%以上有罪
作者: yukitowu (雪兔哥) 2016-07-28 00:21:00
要認同月之前 得先思考L是如何看待奇樂行為
作者: doremon1293 (模仿者) 2016-07-28 00:21:00
等死神附送他一個時光電視再說
作者: chuchu000 (chuchu000) 2016-07-28 00:21:00
女主播超正
作者: orze04 (orz) 2016-07-28 00:21:00
因為他是人所以不能被接受
作者: AkiMinoriko (秋 穣子 ～ 姉恋し神様) 2016-07-28 00:22:00
1.那也不是100% 2.他殺害對象不只有日本而是全世界
作者: pan46 (pan) 2016-07-28 00:22:00
弄到後面L才是真主角的感覺
作者: orze04 (orz) 2016-07-28 00:22:00
日本司法再怎樣有缺陷至少還是一套系統
作者: jeeyi345 (letmein) 2016-07-28 00:22:00
還是蠻有問題 不過他想當神主要是恐怖統治 況且其他國家名單就未必可信了 神的範圍是全球的話
作者: yukitowu (雪兔哥) 2016-07-28 00:23:00
其實月至始至終都沒有變 想分前期 後期 只是不願意月變
作者: jeeyi345 (letmein) 2016-07-28 00:23:00
L 就是Law啊XD
作者: orze04 (orz) 2016-07-28 00:23:00
以個人價值觀審斷一個人的罪惡並給予裁罰絕不被允許
作者: nolovemore (東方朔月) 2016-07-28 00:23:00
L死後那幾年 似乎治安有敘述變好？忘了...
作者: backzerg (Blackzerg) 2016-07-28 00:23:00
只能換死神之眼實在太low了 好歹也來個時光電視或讀心術
作者: jeeyi345 (letmein) 2016-07-28 00:24:00
雖然我很不喜歡那兩個模仿L的小鬼，不過認同N的結論…
作者: Entropy1988 (有意志的物質) 2016-07-28 00:25:00
放著不管的話，他還是會爬到高層並且把死神之眼弄到手，所以他一定不只是會看電視殺人。這才是討論要不不要贊同月的出發點。
作者: yukitowu (雪兔哥) 2016-07-28 00:26:00
我不認為那樣稱為變好啦 充其量只是顯惡被掩蓋而已
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2016-07-28 00:26:00
第一個殺的絕對是同一國的人啊 所以L看音原田九郎的死
作者: orze04 (orz) 2016-07-28 00:26:00
啊 如果真的是神來執行更不能接受 人類的命只有人類能決定
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2016-07-28 00:27:00
就知道兇手是日本人 我還真想不出第一個殺別國人的可能
作者: backzerg (Blackzerg) 2016-07-28 00:27:00
出發點是好的 但人的價值觀是會變的 很難持之以恆吧
作者: yukitowu (雪兔哥) 2016-07-28 00:27:00
因為像M還是可以找到大型的犯罪組織操作 這就表示並不是
作者: jeeyi345 (letmein) 2016-07-28 00:28:00
不過以日本來看，之前那些虐殺的青少年犯後來都安然無事且毫無悔意…法律也拿他們沒辦法
作者: backzerg (Blackzerg) 2016-07-28 00:28:00
哪天他大爺心情不好搞不好亂丟垃圾上新聞就被寫進筆記
作者: Entropy1988 (有意志的物質) 2016-07-28 00:28:00
「月如果有接近國家級的情報能力 是否也贊同他」
作者: orze04 (orz) 2016-07-28 00:29:00
死筆對已開發社會還有懲戒作用 但戰亂地區?
作者: yukitowu (雪兔哥) 2016-07-28 00:29:00
罪犯減少
作者: buke (一坪的海岸線) 2016-07-28 00:29:00
應該先挑別國人掩人耳目，各國的殺人魔之類的
作者: godsparticle (阿粒) 2016-07-28 00:29:00
神就沒甚麼ˊ好討論了吧
作者: sue5566 (56不能亡) 2016-07-28 00:30:00
個人覺得很多事情的真相只有少數人知道 我不是神 月也不是神 擅自定下別人的罪 我不認同
作者: BelIaLJu (橘子) 2016-07-28 00:31:00
月不能代表任何人使出懲戒手段呀，他又不是上帝。犯罪者本身就會被國家公權力制裁了，月殺再多人一樣還是會有人犯罪啦
作者: orze04 (orz) 2016-07-28 00:31:00
看看殺了海珊或格達費的今天 只靠殺人反而更糟
作者: buke (一坪的海岸線) 2016-07-28 00:31:00
再維持不同國家的人數，前期應不致於太快被發現
作者: orze04 (orz) 2016-07-28 00:32:00
就算把ISIS全殺光 也無法阻擋孤狼式的攻擊 甚至可能誘發更多類似攻擊事件
作者: lime2001 (小樽) 2016-07-28 00:33:00
不認同，以前探索頻道有個節目，一個少年用腳踏車載
作者: BelIaLJu (橘子) 2016-07-28 00:34:00
犯罪者的思考方式在犯罪當下一定和「正常人」有所不同，可能是外在誘因也可能是內在思想
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2016-07-28 00:38:00
菲律賓之前不就有記者訪問被槍斃的毒販家屬問說他小孩啥時開始販毒 家屬回答:從被槍斃時開始
作者: asdf151512 (ç†è€…) 2016-07-28 00:38:00
沒有全知全能&絕對客觀的標準的情況下當然不認同
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2016-07-28 00:39:00
用殺人解決的話 後來很難避免變成這種樣子
作者: asdf151512 (ç†è€…) 2016-07-28 00:39:00
光是殺人就可以探討殺幾個人該死？怎樣的情況下可以？
作者: asdf151512 (ç†è€…) 2016-07-28 00:40:00
被十個人拿刀追殺，可以反擊殺掉那10個人嗎？如果這樣是OK的，那這十個人拿的武器變的話呢？如果變十根原子筆，還可以反擊殺人嗎？可是你要注意無論拿什麼武器都有可能成功殺人哦簡單來說就是中間有太多自由心證的部分了真正極端的殺人犯占整體比例是非常少的
作者: Fate1095 (菲特) 2016-07-28 00:43:00
基本上就是恐怖獨裁
作者: asdf151512 (ç†è€…) 2016-07-28 00:44:00
不是長久之計啦，獨裁特色就是效率高和容易腐敗如果你都覺得現在民主很腐敗了，那你還敢要獨裁？
作者: aiinbowk (unity) 2016-07-28 00:49:00
如果筆記本掉在台灣被asdf151512撿到 台灣會變得更好嗎?
作者: silomin (惦惦吃的多) 2016-07-28 00:50:00
其實難說 這只是判決者不同的差別
作者: aiinbowk (unity) 2016-07-28 00:55:00
擁有力量並不是壞事..只是大部分人不習慣信任有能力的人
作者: allanbrook (翔) 2016-07-28 00:56:00
如果只使用在死刑犯的話 那就是死刑多一項更難控管的手段啦 這行刑器具超容易被用在別的地方的XD
作者: aiinbowk (unity) 2016-07-28 00:56:00
就跟蝙蝠俠吃飽太閒要去宰掉超人的意思一樣
作者: togs (= =") 2016-07-28 00:57:00
推: 大部分人不信任有能力者 (也許因為相信自己更有能力?)
作者: banabomb (香蕉炸彈客) 2016-07-28 01:02:00
什麼時候產生了寫書能賺大錢的錯覺？
作者: jeeyi345 (letmein) 2016-07-28 01:03:00
有他那種力量的人，哪怕1%的可能也要監控到底！(路上殺掉一票人)
作者: banabomb (香蕉炸彈客) 2016-07-28 01:06:00
另外刑罰的輕重跟犯罪率並沒有絕對相關，日本現在還是死刑國家，就算重刑犯會被判死刑(or被月殺掉)，會犯罪的還是會犯，而且月能力所及的範圍也只有警方有抓到或明確知道嫌犯的對象(還未經審判喔)
作者: BigBenDog (大笨狗) 2016-07-28 01:09:00
隨便看個電視跟報告就自以為了解全盤的殺人魔，根本有病=..=
作者: asdf151512 (ç†è€…) 2016-07-28 01:11:00
那就不如把筆記本當一個行刑工具就好了
作者: BigBenDog (大笨狗) 2016-07-28 01:12:00
1.要操作媒體對上位者而言不難 2.日本之外有許多國家的司法體制扭曲到爆 3.要查他的人都有罪?
作者: asdf151512 (ç†è€…) 2016-07-28 01:12:00
擁有力量當然不是壞事，問題是這個力量沒有限制
作者: aiinbowk (unity) 2016-07-28 01:13:00
你看電視能了解鄭捷嗎 你支持鄭捷執行死刑嗎?
作者: gt097231 (å–ä¸è†©çš„ç¶ èŒ¶) 2016-07-28 01:14:00
擁有死筆的夜神月就古代的皇帝 現在皇權被推翻啦歷史證明這條路不通不過他前期殺的部分人 是鑽法律漏洞
作者: asdf151512 (ç†è€…) 2016-07-28 01:16:00
現在普遍的想法是想了解為什麼這些人會做出重大罪行
作者: gt097231 (å–ä¸è†©çš„ç¶ èŒ¶) 2016-07-28 01:16:00
記得有個服務生是性侵犯嫌疑者 但沒有證據 所以很逍遙
作者: aiinbowk (unity) 2016-07-28 01:18:00
死筆能力很強.但是破綻也很大 只要被發現持有者就完蛋了
作者: asdf151512 (ç†è€…) 2016-07-28 01:18:00
社會到底會不會因為死刑而變好？實際上是不太會啦但是死刑另外一個用處可以算是“報應”
作者: jackyT (Ubuntu5566) 2016-07-28 01:18:00
會變不義大超
作者: asdf151512 (ç†è€…) 2016-07-28 01:19:00
讓一個人為他做的事情付出代價簡單來說，如果認為殺了人就能讓社會變得更好那也太過理想化了，也太小瞧社會了吧
作者: aiinbowk (unity) 2016-07-28 01:23:00
殺了人沒有讓世界變得更好 那不殺人有讓世界變得更好嗎?
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2016-07-28 01:23:00
死刑 澆熄社會的怒火 為了滿足部分人
作者: asdf151512 (ç†è€…) 2016-07-28 01:24:00
你問我台灣會不會變得更好，我告訴你無論掉到誰手裡都不會變得更好
作者: aiinbowk (unity) 2016-07-28 01:25:00
從來就沒有人覺得殺人會讓社會變得更好
作者: asdf151512 (ç†è€…) 2016-07-28 01:25:00
我上面也有講，現在就是想從根本去理解罪犯為什麼會出現
作者: gt097231 (å–ä¸è†©çš„ç¶ èŒ¶) 2016-07-28 01:26:00
為什麼會變成聊 死刑/殺人阿 = =
作者: asdf151512 (ç†è€…) 2016-07-28 01:26:00
既然殺人沒有讓社會變得更好，那在有死刑的情況下為什麼還要增加另外一個更有可能造成冤死的殺人武器？
作者: aiinbowk (unity) 2016-07-28 01:27:00
理解鄭捷為什麼會犯罪 這個社會有辦法解決問題嗎?
作者: asdf151512 (ç†è€…) 2016-07-28 01:27:00
事實上私刑殺人不就是私人的死刑和殺人嗎沒人知道啊，那你可以提出一個有效的辦法嗎？沒有的情況當然只能繼續試
作者: togs (= =") 2016-07-28 01:28:00
上週外國節目才訪問牢裡犯人出來還想不想再犯案他們回答不想，因為不想再失去自由 (才關就已經能制止了
作者: aiinbowk (unity) 2016-07-28 01:29:00
道理是你講出來的卻要我來解釋 你不覺得很奇怪嗎?
作者: togs (= =") 2016-07-28 01:29:00
對耶 怎麼變成聊死刑了XD
作者: asdf151512 (ç†è€…) 2016-07-28 01:30:00
我一直都說現在在試的啊，因為不知道有沒有成果就否定真慶幸遊戲公司沒找你進去作總監，一個月就要生出遊戲還有提出證據證明這個遊戲會大賣，不然就不做QQ
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2016-07-28 01:31:00
以問題回答問題啊 如果你能舉出這之外的辦法 還需要理解嗎
作者: typepeter (∵Peter∴笑點) 2016-07-28 01:32:00
夜神月很中二
作者: allanbrook (翔) 2016-07-28 01:32:00
殺人犯讓社會變差 殺了他社會也不會變好 所以目的是讓社會更好 那找其他方法不是很合理嗎?
作者: ssd123698745 (noel) 2016-07-28 01:33:00
如果今天政府發把槍給某個人，和全國公告說他可以斃
作者: asdf151512 (ç†è€…) 2016-07-28 01:33:00
然後從殺人角度來講，現況已經有死刑了，不需要死筆
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2016-07-28 01:33:00
不如說是社會產生出殺人犯
作者: ssd123698745 (noel) 2016-07-28 01:35:00
先不討論who watches the watchmen這種話題
作者: Foot (Foot) 2016-07-28 01:35:00
當然否阿 一個人的生死是由一個人來判斷的嗎?
作者: aiinbowk (unity) 2016-07-28 01:36:00
月在L出現之前殺掉的都是不執行死刑的確定死刑犯嗎?
作者: ssd123698745 (noel) 2016-07-28 01:36:00
就把死亡筆記本想成一把槍或斧頭就好，就知道那其實也沒多特別
作者: cocabell (愛蜜莉亞我老婆) 2016-07-28 01:37:00
只要執行者是人 一定會有所謂的觀測錯誤偏見除非執行者是全知全能的電腦系統
作者: asdf151512 (ç†è€…) 2016-07-28 01:38:00
所以我最開始就說沒有全知全能&絕對客觀的情況下這樣做絕對不支持
作者: cocabell (愛蜜莉亞我老婆) 2016-07-28 01:40:00
所以反對月 雖然看他這樣殺人很爽啦 但也只是對於司法無力的抒發罷了
作者: aiinbowk (unity) 2016-07-28 01:40:00
最後簡單的問一下 你們覺得鄭捷該死嗎?
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2016-07-28 01:41:00
我覺得該死 但他的死我能決定嗎?
作者: ssd123698745 (noel) 2016-07-28 01:42:00
我覺得鄭捷應該接受最嚴格的法律制裁
作者: asdf151512 (ç†è€…) 2016-07-28 01:42:00
我個人覺得該死，並且法律確實也判他死刑並且執行了
作者: asdf151512 (ç†è€…) 2016-07-28 01:43:00
真的需要增加死筆來變成額外的一種工具？
作者: lyrelyre (白超棒) 2016-07-28 01:45:00
鄭沒特別想法，但食安要死不反對
作者: aiinbowk (unity) 2016-07-28 01:46:00
跟一些連自己在想什麼該怎麼做都不知道的人辯論果然是毫無意義
作者: asdf151512 (ç†è€…) 2016-07-28 01:48:00
跟一個自己講不過別人就開始顧左右而言他的人辯論果然是毫無意義，但是還滿適合打發時間的
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2016-07-28 01:50:00
感覺你有點像月 自以為是的方面
作者: ssd123698745 (noel) 2016-07-28 01:52:00
我講得很清楚，鄭捷該接受最嚴格的法律制裁，而這個法律制裁顯然不會包含死亡筆記本
作者: ionchips (ION) 2016-07-28 01:53:00
我是不認同啦 覺得一個人若能力無限制的話總有一天會暴走
作者: job5786 (用好事情做好心情) 2016-07-28 01:54:00
月只是人 不是神 月審判的資訊質量比法官還差 只是效率很高而已
作者: ionchips (ION) 2016-07-28 01:57:00
對 前期他可以乖乖照司法審判抓確定死刑的人 但能保證他哪天不認同司法體系判決 變成自己決定人的生死嗎
作者: ssd123698745 (noel) 2016-07-28 01:59:00
今天把死亡筆記本改成一把斧頭支持率就會下降惹
作者: leonieh83 (*‵ω′*) 2016-07-28 02:00:00
當然 不同意 人命你說殺就殺只要自己一人判斷逆
作者: ssd123698745 (noel) 2016-07-28 02:00:00
筆記本太潮讓很多人被誤導，N的結論是對的，它只是一個殺人工具
作者: a5245242003 (elbert) 2016-07-28 02:04:00
這邊順便問一下，我好像有看過國中生版本的死亡筆記本耶，那是？我認為對現行殺人犯用沒問題
作者: allanbrook (翔) 2016-07-28 02:07:00
是有橡皮擦的嗎? 如果是就是短篇
作者: pagepage (pagepage) 2016-07-28 02:25:00
前期殺的大多是犯下大案子的人，比方說黑手黨老大
作者: minoru04 (華山派巴麻美) 2016-07-28 02:38:00
自以為神的瘋狂殺人魔
作者: LoveIvy (妖夢) 2016-07-28 03:07:00
無論罪犯該死的理由是否充不充分 都輪不到月一人來決定所以尼亞才說月只不過是個殺人犯而已 其他的都只是理由
作者: yingruxd (嘎咪) 2016-07-28 03:27:00
如果要讓影響力成為世界級，正確的使用方法是製造混亂而不會是讓"奇勒的制裁"成為規則例如: 拿眼睛殺掉大量軍火製造商、故意讓核電廠發生事故如果真的要當做一個自我滿足的工具，如果是我應該是拿來幫重病的人安樂死吧
作者: clarkyoona (clarkyoonazang) 2016-07-28 03:40:00
殺漫畫裡的人當然無感
作者: dreamer16 (FOX) 2016-07-28 04:47:00
人在面對壓力時真我才會顯現，事實證明月只是個有錢有點聰明的小孩沒辦法像L能用自己生命為別人布棋只為完成目標
作者: Leeng (Leeng) 2016-07-28 07:55:00
雷姆就不會死掉了
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2016-07-28 09:52:00
有個法官主角有全知能力的漫畫 會縮短壽命 五集 名字忘記
作者: ImCasual (七星破軍幹你娘) 2016-07-28 11:58:00
我覺得用真實世界的邏輯來思考意義不大 作者也說了設定只是爽不是為了深度議題 當然找犯人來殺犯罪率就減七成這種事有廢死常識的人大概都是WTF，但漫畫的世界觀就是這樣囉 在那種世界裡夜神月以效益主義來看真的可以接受
