Re: [討論] 透明飛機你敢坐嗎? 鋼彈駕駛艙黑科技

作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 15:00:04
我是念電機+資工的 雖然是主攻計算機組
不過這方面的基本理論我基本上都還算懂
直接先講結論好了
可實用化的鋼彈全視角 確實是比單純讓一台18M的機器人移動還要困難不少
這點是確定的
CPU阿 攝影機數量阿 幀數問題阿 什麼的$$問題都不提
最基本的 取景角度 & 動態遮蔽問題
這兩點確實是演算法無法處理的障礙
第一點動態遮蔽
很多人拿當前實驗室中的靜態技術來套用在動態應用上
但這是根本性的錯誤
動態遮蔽有多麻煩 要從靜態遮蔽開始講起
最簡單的 你把GOOGLE街景轉到"腳底下"去看看
基本上是"完全"看不到(報告長官 完全沒有畫面) 而且GOOGLE也不讓你轉下去
因為這就是遮蔽
下方的視覺很要命的被GOOGLE汽車的本體給遮住了 所以根本看不到
就算是靜態的理想環境 都會有腳底的視覺死角了
除非你是顆浮在空中的鋼球(還不可以著地喔)
所以更別說是複雜的動態環境
動態修圖要修到讓鋼彈不管怎樣在戰鬥中怎樣的舞刀弄槍
手腳永遠都不會"入鏡" 這真是神一般的去背技術 完全無法想像
這種程度的演算法 目前至少還超前個2-30年跑不掉
更不用說用X光 或是紅外線什麼的
說這種話的人 根本連電磁波的穿透特性為何都不曉得
更別說是X光照片的"成像原理" 這是根本的錯誤
唯一有可能方法的是脈衝成像 白話講就是超音波
不過掃描速度有點兩光 在太空中無法用脈衝也是有點困擾
-
另外 多重攝影機的全景拼貼最常碰到的問題就是
在有景深差異的環境下的視角變形
先不討論360度 那太難了 只討論正面攝影的問題
直接舉例
A
B
作者: BlGP (ツンデレ大好!)   2016-06-13 15:02:00
有點不懂但是感覺好厲害還是推
作者: lpdpCossette (科賽特)   2016-06-13 15:02:00
放大到一定尺寸 物理上就有很多問題了
作者: rofellosx (鏖)   2016-06-13 15:03:00
作者: lpdpCossette (科賽特)   2016-06-13 15:04:00
譬如說地面要承受足部這麼小面積的全身重量加踩地的力量
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 15:06:00
承受問題就更簡單了 都可以用結構力學來處理
作者: lpdpCossette (科賽特)   2016-06-13 15:06:00
一樣的結構 並不能套用到所有尺度
作者: flysonics (飛音)   2016-06-13 15:06:00
鋼彈全視角沒有需要處理到這麼複雜吧 單純就是要處理駕駛艙死角的問題的話多灑幾個鏡頭下去就能做了 接下來就
作者: lpdpCossette (科賽特)   2016-06-13 15:07:00
昆蟲足部隨便長個勾就能勾住任何立面
作者: flysonics (飛音)   2016-06-13 15:08:00
是後製把2D影像拼起來就好 有點類似現在手機全視角拍攝
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-13 15:08:00
巨大機器人的問題不是不能動,而是裡面還無法放人啊XD
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W)   2016-06-13 15:08:00
這串不是之前就討論完畢了.....都好幾篇打他臉了
作者: lpdpCossette (科賽特)   2016-06-13 15:08:00
放大到人的尺寸 作一樣放大的結構 有辦法任何立面都勾住嗎
作者: flysonics (飛音)   2016-06-13 15:11:00
而且也不需要手腳去背啊 駕駛員控制的時候看不到自己操控的手腳是否到預定的位置 怎麼使用人腦做回饋修正
作者: lpdpCossette (科賽特)   2016-06-13 15:13:00
而且你自已也說了那至少超前個2-30年跑不掉就科幻來說才超前2-30年也太短太容易設定了吧
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-06-13 15:14:00
截面是平方壓力是三方
作者: lpdpCossette (科賽特)   2016-06-13 15:14:00
只是稍微把現有科技延伸一下的程度而已
作者: newgunden (年中むきゅー)   2016-06-13 15:15:00
其實只有正面比較重要 側邊跟後面是參考用的
作者: flysonics (飛音)   2016-06-13 15:15:00
其實放人在裡面的機器人日本有人在做 google水道橋重工不過那個等級跟鋼彈比就真的是幼兒園等級就是....
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-13 15:17:00
主要是避震問題吧 小台機器人可能跟開怪手差不多…
作者: flysonics (飛音)   2016-06-13 15:18:00
對啊XD 大台的話沒處理避震可能隨便走一步就要腦震盪了
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-06-13 15:18:00
遙控實際吧..機器人還是無人運用為主
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀)   2016-06-13 15:20:00
要實際點就不會做人型啦(X
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-06-13 15:20:00
而且成像部分也不一定要靠機體本身即時運算可以平常建資料到伺服,跟據機體位置傳成像吧?頂多分割成背景跟即時物件
作者: flysonics (飛音)   2016-06-13 15:22:00
只要斷網就瞎了XD
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-06-13 15:23:00
用衛星打訊號嚕?
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-13 15:25:00
鋼彈就是要放人在裡面啊~不然就只是很巨大的搖控機器而已(沒情調
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-06-13 15:26:00
而且機體移動變化時的重心跟壓力轉移不覺得比較好算..
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 15:26:00
雲霄飛車那個影片 就是典型的鋼球攝影目前只有這種造型才能做到可實用化的環景另外 計算結構力學時 應力都會被考慮進去所以放大真的不難 只是有沒有錢去放大而已
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-06-13 15:29:00
然後只能龜步不能跑跳
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 15:29:00
G力問題 可以參考DC的機械式防手震 那個概念很OK
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀)   2016-06-13 15:30:00
有沒有錢去放大 跟有沒有錢去疊影像系統不是同樣道理...
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-06-13 15:30:00
算動態應力要的計算能力也沒辦法裝在機體上吧..
作者: Leeng (Leeng)   2016-06-13 15:30:00
下攝影機裝在鼠蹊阿
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 15:31:00
鋼骨用的夠多 1000公尺都可以蓋大樓了 有很難嗎?沒人說非得要維持蘿蔔腿不可啊(ㄟ~ 那就不帥了
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-13 15:31:00
大樓是會跑跳喔?
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-06-13 15:32:00
但蓋不了軌道電梯
作者: hom5473 (...)   2016-06-13 15:32:00
去背切換 v" target="_blank" rel="nofollow">
v
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-06-13 15:33:00
做出來變航空艦這樣嗎xd
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 15:33:00
軌道電梯 以物前材料力學來看 還不可行光是地球自轉扭力都受不了
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-13 15:33:00
地震一下就有房子會倒了……跑跳的震動怎麼解?
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 15:35:00
你去看我的機器人影片 清一色都是弓著腳 這就是訣竅
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀)   2016-06-13 15:35:00
所以機器人做到18公尺大了嗎?
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 15:36:00
現實中 還沒有人去浪費過這個錢 倒是有1:1模型就是
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-13 15:36:00
……開始有種對牛彈琴的fu了
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-06-13 15:37:00
簡單說算的跟不上,只能套現有的抓
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀)   2016-06-13 15:37:00
同理 只要有人錢多拿去燒影像系統(ry
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-06-13 15:38:00
影像系統不是用錢能解決的
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 15:38:00
但是 影像系統需要很多的演算法 目前還有理論障礙不光是錢的問題而已
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-13 15:39:00
機械結構也不是放大就能解決的啊!!
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 15:39:00
同樣的 18M可以走 但是還不能飛天遁地"會"跟"好"是不同層次問題
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-06-13 15:39:00
那顯然你這沒辦法實際使用
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-06-13 15:39:00
量子電腦?
作者: lpdpCossette (科賽特)   2016-06-13 15:40:00
大多運動保持膝蓋微曲是常識吧 你太少運動才不知道
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-06-13 15:40:00
當然不是單純放大 但放大後的問題相對好解決
作者: flysonics (飛音)   2016-06-13 15:41:00
空想科學讀本有講過結構力學的問題 你有興趣可以去翻翻
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 15:41:00
18M以當前機械科技來說不算巨大 又不是800M另當別論
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2016-06-13 15:41:00
鋼彈也沒做到完全動態遮蔽 不知道你想表達的是哪塊
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-13 15:41:00
光是震動問題就沒法解決 都聽你在說
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-06-13 15:41:00
放大後跑跳也好解決嗎?
作者: lpdpCossette (科賽特)   2016-06-13 15:41:00
你自已腳打直跳太猛自已膝蓋都會受傷了 當然要弓著
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀)   2016-06-13 15:41:00
喔? 所以F-35的頭盔又是啥?
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2016-06-13 15:41:00
派對用道具?
作者: flysonics (飛音)   2016-06-13 15:42:00
那跟我們現在做成弓著腿防摔倒 所解的不是同一個問題
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2016-06-13 15:42:00
有時候螢幕上還是會出現機身與手腳不是? 為啥要強調呢?
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-06-13 15:42:00
看你跑多快吧
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 15:42:00
順便一提 巨大一點的吊車 長都可以到2-30M了
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-13 15:43:00
簡單說,有的參數跟線性有關,有的跟平面有關,有的是立方
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀)   2016-06-13 15:43:00
吊車會跑跳??
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-06-13 15:43:00
痾..是要重演機器人筆記的笑話嗎
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2016-06-13 15:44:00
總覺得這篇還是跑題 真要讓18M人形跑跳駕駛員還沒變果醬才是最大的困難 你這根本....
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-06-13 15:44:00
不知道為啥要一直講等比例放大
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-13 15:44:00
你找一個建築師,跟他說你用微縮模型測試過沒問題,請他放大照做,看他不巴你的頭才怪
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-06-13 15:45:00
沒人會認為只能賻手賻腳的緩動人型算機器人吧
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 15:45:00
這裡的要求只有走動 從沒說要載人阿 哪來那麼高標準
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-06-13 15:45:00
很顯然不會直接等比例的 都說會用結構力學做調整
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2016-06-13 15:45:00
只能說這種程度...說個笑話 哈哈電機+資工哈哈
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-13 15:45:00
不是等比例放大,啊結構就不是要重改?重改就不是原本的架構啊,先做出來再說好嗎?拿個小機器人跟我說放大可行?
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 15:46:00
從頭到尾都只有說會動 沒說飛天遁地 別太強人所難阿
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-06-13 15:46:00
基本架構知道 剩下的調整相對之下沒那麼多
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀)   2016-06-13 15:46:00
"可跑可跳 更可以主動力回饋呢" 這可是你說的
作者: lpdpCossette (科賽特)   2016-06-13 15:47:00
機器人筆記....那根本是個烤箱 能塞人才怪XD
作者: makinonanami (h豪)   2016-06-13 15:47:00
因為原命題是駕駛艙,駕駛艙不坐人那要幹嘛?
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 15:47:00
反正以前的材料工學 輕鋼骨與碳纖維 18M程度是可行的
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-13 15:47:00
調整沒那麼多咧,光材料能不能撐而不破損就是問號了
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-13 15:48:00
你乾脆說座東京鐵塔好了,還輕鋼骨跟碳纖維?不用那麼高級
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 15:48:00
空想科學讀本的條件是 完全等比例放大 包含裝甲整個負載條件完全不同 沒人照那樣玩的
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀)   2016-06-13 15:49:00
啊剛才在那喊結構力學 結果又說不是自己專科?
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-13 15:49:00
簡單說要蓋一個高高的金屬機器人模型,可能還OK(當房子蓋但是要他動?呵呵呵呵呵......
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2016-06-13 15:49:00
你不熟所以就當很簡單,然後你熟的就自以為很困難,人才啊
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-06-13 15:49:00
讓這金屬人可以慢慢走應該也可行啦要載人跑大概還早
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-13 15:50:00
衝量的問題該怎麼解決?關節處要怎麼裝阻尼?
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 15:50:00
我說的可跑可跳是指 影片中的機器人
作者: lpdpCossette (科賽特)   2016-06-13 15:50:00
還是先做鋼坦克就好
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-13 15:51:00
很慢,就算速度不快,質量還是大啊= =
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W)   2016-06-13 15:51:00
照慣例開始縮限自己講過的話了 這種SOP都快膩了
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀)   2016-06-13 15:51:00
你不是說 "影片中那種程度的機器人"只要有錢就能放大18m?
作者: lpdpCossette (科賽特)   2016-06-13 15:51:00
跳的力量夠大不就跳起來了
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-13 15:52:00
加速度跟不上是什麼概念? 你國中有畢業嗎?
作者: lpdpCossette (科賽特)   2016-06-13 15:52:00
問題是著地
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 15:52:00
沒人在關節裝阻尼的阿 機構減震問題10年前就思考過了
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 15:53:00
方法超乎想像簡單 就是給她穿一雙"氣墊鞋"就好
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-06-13 15:53:00
腳會先斷吧xd
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-13 15:54:00
請問你的氣墊鞋要怎樣才能吸收18m機器人走路的震動?
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-06-13 15:54:00
18m的話
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2016-06-13 15:54:00
很可憐啊這個 唸到電機結果連最基本的動量都忘光了嗎?
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 15:55:00
ithall 會這麼說 就真的不懂動力學了你慢慢從蹲下站起來 根直接跳起來都是同樣動作
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-13 15:55:00
你先提出可以吸收18m的機器人的動量的解決方案 我們再來談
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 15:56:00
但是慢慢站起來時 腳就是不會離地 不會跳起來
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-13 15:56:00
那你有沒有注意跳蚤可以跳多高?人可以跳多高?機器人能跳多
作者: qscgg (QSC)   2016-06-13 15:56:00
我不信...放大到18M是打算用什麼材質才能這樣跑跳碰?
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 15:57:00
我說過了 跑跑跳跳是那個影片中的範例
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀)   2016-06-13 15:57:00
啊 A了ID 原來是之前吐槽Macross的那位
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-13 15:57:00
從蹲姿變站姿 跟直接跳是完全不一樣的動做好嗎
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-06-13 15:57:00
痾..這跟動力學有啥關係
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2016-06-13 15:57:00
你前面說18M 然後現在又說影片中, 那個有18M喔?
作者: FallenAngelX (跌倒)   2016-06-13 15:58:00
只有我覺得討論機器人移動跟全周天哪個難很沒意義嗎
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-06-13 15:58:00
很明顯就是動量不同啊啊
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-13 15:58:00
我也想知道這是哪門子的動力學
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 15:59:00
這就是動力學阿 而且只是國中入門程度而已......
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2016-06-13 16:00:00
把動量的問題說成是加速度跟不上 我看也是醉了
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 16:00:00
我從頭到尾就只有背書讓機器人走動而已好嗎...
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-06-13 16:00:00
不覺得很奇怪嗎 一堆沒讀該系的在說別人講錯
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-06-13 16:01:00
同樣動作但你給的動量不同是要表示?
作者: shinki5566 (企鵝)   2016-06-13 16:01:00
全周天超難 所以肥電的那顆專用安全帽那麼貴啊QQ
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 16:02:00
請問 你沒有靠加速度的累積 哪來的慣性動量
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-06-13 16:02:00
同樣的動作 在不同時間內做完產生的不同
作者: flysonics (飛音)   2016-06-13 16:02:00
重點是"現實技術早就可以辦到了"後面那一句....
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-06-13 16:02:00
爆炸 火箭噴射(ry
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-06-13 16:03:00
重力加速度每秒都是固定的 你越快做完越可能離地
作者: flysonics (飛音)   2016-06-13 16:03:00
波士頓大狗那種防摔技術並不是能無限延伸到18M size的
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2016-06-13 16:03:00
這種東西還是要材料系或物理系的來說 跟電資差太多了
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀)   2016-06-13 16:03:00
所以肥閃電的那個頭盔是哪來的外星科技啊?
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 16:04:00
火箭"噴射"和"跳躍" 是完全不同的運動行為你根本不懂這兩種運動行為的差異
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-13 16:04:00
原理都是一樣好嗎?你還不是把蹲姿變站姿與跳躍當成一樣的運動行為
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2016-06-13 16:05:00
你先回答現在有什麼材料能承受18M機器人膝部關節在彎曲時
作者: shinki5566 (企鵝)   2016-06-13 16:05:00
原文講的全周天跟肥電的全周天難度不一樣
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 16:05:00
F35那個只有到180度 半周天而已 難度其實低很多
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 16:06:00
光光一個有死角和無死角 就是完全不同的概念級數18M輕鋼骨機器人有多重? 10T夠灌水了吧現實的超級吊車 關節承受力500T起跳 不難 不難
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-13 16:08:00
煩死了,隨便舉一點材料力學的東西給你聽啦,應力會導致應
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-06-13 16:09:00
...反正一個鋼彈你要完全顯示卻只要龜步前進就是
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 16:09:00
相對來說 關節技術真的不難馬達線圈會不會燒毀 我反而還比較困擾一點
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-13 16:10:00
變,正向的應變跟截面積有關
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 16:10:00
原文一開始也只有提到要說會動阿
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-06-13 16:11:00
可跑可跳的影片?
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 16:11:00
怎麼我證明其難度後 就開始不斷對我提高標準了(歪頭
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2016-06-13 16:11:00
你講的可承受500T的超級吊車 你知道他多重嗎? 1200T
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W)   2016-06-13 16:11:00
我懂了!! 他完全不懂甚麼叫做"自重"
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-13 16:12:00
下場會怎樣?達案就是變形,這還只是放大一倍的情況下
作者: lpdpCossette (科賽特)   2016-06-13 16:12:00
其實為什麼要執著"跳" 非超級系機人幾乎都是用噴的
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2016-06-13 16:12:00
你今天要一台10T的超輕鋼骨18M機器人產生500T的承受力?這只能說哈哈資工哈哈 笑死我了
作者: flysonics (飛音)   2016-06-13 16:12:00
因為你拿來說明機器人可動的例子是一個現階段18M大小絕
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2016-06-13 16:12:00
差不多長度的薄皮戰鬥機都要15T以上了...
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W)   2016-06-13 16:12:00
一語雙關 我這句話說得真好 自我滿足中
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-13 16:13:00
換句話說,這樣的放大跟本不能受力,一受力就直接全爆
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2016-06-13 16:13:00
連超級吊車本身有多重都不知道就別出來說自己理組了
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀)   2016-06-13 16:14:00
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到底是誰自己提高標準的
作者: flysonics (飛音)   2016-06-13 16:14:00
就說你先回去翻一翻空想科學讀本了 唉...
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2016-06-13 16:15:00
雖然我是法律系的,但好歹我唸過四年中部某國立機械系
作者: feanor0709 (blackened)   2016-06-13 16:15:00
簡單說 讓巨大人形戰鬥蘿蔔進行太空戰 不只領先現代
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-13 16:15:00
在材料工程的人前面跟我講放大機器人很簡單 硍
作者: feanor0709 (blackened)   2016-06-13 16:16:00
幾十年 所以你要說計算力領先個三、四十年也不奇怪阿
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2016-06-13 16:16:00
基本力學底子全部走鐘,建議你還是少扯一些應用力學
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2016-06-13 16:18:00
正常還有基本力學概念的 不會認為東西比例放大是很簡單
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W)   2016-06-13 16:18:00
所以那個18M呢? 這個是1.8M版本吧?
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 16:19:00
uu26793 我的上一句是什麼? "實驗室"
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-13 16:19:00
實驗室又不是拿18m出來秀不是18m就不要出來吵好嗎?你以為洽民剛接通網路不知道有小
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 16:20:00
我沒說要放大到800M 但是18M以當前科技就是"很"簡單
作者: yukitowu (雪兔哥)   2016-06-13 16:20:00
我知道了 現實的問題是沒有錢
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-13 16:20:00
型機器人嗎? 我看說不定還有人科展都做過了咧
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀)   2016-06-13 16:20:00
多簡單? 實驗室做出來了?
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-13 16:21:00
最好是簡單啦
作者: flysonics (飛音)   2016-06-13 16:21:00
你真的不聽人講話 我剛剛是不是就說了波士頓大狗的防摔
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W)   2016-06-13 16:21:00
至於hen說的 像我這種只懂一點材料.土木.工業力學的
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2016-06-13 16:21:00
拿1.8的說18M的很簡單,螞蟻可以舉六倍體重的物品 你也行
作者: flysonics (飛音)   2016-06-13 16:22:00
結果你又拿波士頓動力的你管影片 是要說明什麼 = =
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2016-06-13 16:22:00
對吧?
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 16:22:00
一根直徑4cm(壁<1CM)的碳纖維棒 就可以承受3000磅
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-13 16:22:00
有些參數跟線性有關,有些是平面有關,有些是立方相關,放
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W)   2016-06-13 16:22:00
建築現場副工程師 只去過幾次國外案場 是沒啥資格講
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-06-13 16:22:00
打蓋就開兩台吊車掛個外殼的程度吧大概
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 16:23:00
如果只用普通的材料 沒有做輕量化 沒有提升結構力學當然會覺得10倍好像很難 但如果有話 就只是還好而已
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-06-13 16:24:00
提升力學..
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2016-06-13 16:24:00
還有你還沒告訴我要怎樣用10T的18M機器人產生500T承受力如同超級吊車的方法 快說說你得很簡單到哪
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-13 16:24:00
那你倒是研發"不普通的材料"給我們啊
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 16:25:00
如果只是"人類的骨骼"那不行 如果是鋼化骨骼 就可以
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2016-06-13 16:25:00
看你都講得很簡單 看來真不知道你諾貝爾獎拿了幾座
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W)   2016-06-13 16:25:00
我還在等你說你想要拿碳纖維棒幹嘛? 前年的案子有用
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-13 16:25:00
我也可以說我用超級電腦即時運算很簡單啊
作者: yukitowu (雪兔哥)   2016-06-13 16:25:00
"沒有錢啊"
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀)   2016-06-13 16:25:00
待會要去扯黑科技材料了嗎
作者: flysonics (飛音)   2016-06-13 16:26:00
念材料建築機械的你們加油 小弟電機控制組的要撤退了
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 16:26:00
結構力學是很重要的 你A4白紙有多少應力承受力
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-13 16:26:00
不是念材料建築工程的當然說人家提升一下很簡單
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W)   2016-06-13 16:27:00
終於該Adamantine上場了嗎?
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 16:27:00
100G? 1KG? 答案是100KG起跳 自己去查"紙橋大賽"
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2016-06-13 16:27:00
你先跟我說說超級吊車好嗎? 我很有興趣你怎樣做到很簡單
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-13 16:28:00
你還在結構結構,我在跟你講應變與截面積的關係,你在扯啥
作者: dawn0217 (夜空月落)   2016-06-13 16:29:00
朝聖奇葩原po
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2016-06-13 16:29:00
直接講結論好了 除非有外星戰艦掉下來不然要造大型機器人
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 16:29:00
對阿 100KG紙橋不就是應力與截面積的極致表現嗎??
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-13 16:29:00
那不是應變問題啊,你知不知道什麼是應變?不懂裝懂還有那不是"截"面積
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 16:30:00
念電機就是念整合的 我就是直接跟你講結論
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2016-06-13 16:30:00
結構萬能是吧? 你用廿張紙吊一台車起來看看
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 16:31:00
以當前各種技術整合 "才"18M的巨大機械 是可能的
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-13 16:31:00
講結論個屁,你在說連你自己都搞不清楚的東西
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2016-06-13 16:31:00
反正在你看來一張紙可以受力100KG 20張紙吊一台車很簡單
作者: flysonics (飛音)   2016-06-13 16:31:00
念整合的 計算機組姿態轉換跟控制是有比控制組專精嗎XD
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-06-13 16:31:00
變巨大機械了..
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W)   2016-06-13 16:32:00
出來工作就是講實際的 我就是跟你講實際 不可能
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2016-06-13 16:32:00
不能幾萬張紙啊 你不是說一張紙100KG?
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-06-13 16:32:00
乾脆在給個軌道基座好了
作者: flysonics (飛音)   2016-06-13 16:32:00
電機控制組這個領域都不敢講比機械控制組專精了
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 16:32:00
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀)   2016-06-13 16:33:00
到底wwww
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2016-06-13 16:33:00
這不是比20張還要多50倍以上了嗎 那要弄到10T需要幾張?
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 16:33:00
我哪有說"一張"A4 列給我看
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2016-06-13 16:33:00
你不要跳針幾萬張紙啊
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W)   2016-06-13 16:34:00
他連展示對結構力學的意義是甚麼都搞不清楚了.....
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2016-06-13 16:35:00
另外那台智慧車只有420kg 五萬多張紙請問多重?
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 16:35:00
是你才給我亂冠一張紙 我從來沒說過用一張紙這種事紙橋本身幾百公斤跑不掉吧 這有影響結論嗎?
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2016-06-13 16:37:00
好啦 那麻煩你告訴我你要用幾張紙吊起一台2T重的車?
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 16:37:00
有人說要把車開上紙橋 我不就開給你看了嗎?
作者: rofellosx (鏖)   2016-06-13 16:37:00
http://goo.gl/ZMdVWz 2張全開的300磅的西卡紙及樹脂
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W)   2016-06-13 16:37:00
不影響 因為這跟你的結論連一張紙的關係都沒有
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 16:38:00
吊橋式的紙橋 目前沒什麼人做過 多半是拱橋
作者: rofellosx (鏖)   2016-06-13 16:38:00
為材料 載重100kg不會變形.
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-13 16:38:00
所以我說那個應變問題呢?
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2016-06-13 16:38:00
有 那個纖維的方向跟受力平行 你把紙擺橫的看看
作者: rofellosx (鏖)   2016-06-13 16:39:00
找不到a4載重的新聞..
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 16:40:00
好吧 尺寸錯了 是A0 不是A4 這無傷大雅不過我有看過其他用A4來比賽 不是人人都是A0怎麼條件又被提升了 居然還要看橫向力??
作者: JSquid861032 (KurokoTetsuya)   2016-06-13 16:42:00
原PO被打臉不到一個月就捲土重來之前是說全視角黑科技太難這次改說機器人動起來簡單
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 16:42:00
結構力學 然就是要依照對材料對有利的力矩來強化阿
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2016-06-13 16:43:00
A0跟A4至少就差了16倍 還無傷大雅...我還無傷霧峰咧
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 16:43:00
我沒被打臉阿 反而是你們一直反覆的變化標準
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2016-06-13 16:43:00
關節會360度受力 你要強化哪邊
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2016-06-13 16:44:00
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標準你提的耶?
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 16:45:00
為什麼一堆人自作主張給我增加 "A要用C達到B結果"
作者: yukitowu (雪兔哥)   2016-06-13 16:45:00
都是你們的不對 現在的問題只有"沒有錢"
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2016-06-13 16:45:00
然後講10T機器人要跟超級吊車(1200T)有同效能也是你耶?
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 16:46:00
錯 機械關節絕不會360度受力 會避開某些脆弱面
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W)   2016-06-13 16:46:00
人家的活動目標是利用垂手可得的日常物件來實驗展示
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 16:47:00
例如膝關節 側面就很脆弱 不要亂加條件
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W)   2016-06-13 16:47:00
結構力學的神奇之處 你當現在日常在用的結構材料跟紙張一樣是沒經過加工設計 出來就這樣成型的嗎??
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2016-06-13 16:47:00
那你先弄一台18M可跑可跳又可力回饋的來看看好嗎?
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W)   2016-06-13 16:48:00
你覺得我們建築師都是天才 材料的樣式跟結構應力都是自己想出來 沒有其他先賢先烈多方測試實驗材料的形式
作者: g9591410 (天帝零劍)   2016-06-13 16:49:00
打臉算甚麼 沒有_的人是要怎麼被打_
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W)   2016-06-13 16:49:00
尺寸規格 難道你覺得那些致力於開發追求更高級材料的
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 16:49:00
belmontc 我又被隨便亂戴帽子了
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-13 16:49:00
為什麼是橫向力?因為在問你應變的問題啊!!問A你回答B 還說人家給你限制條件
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 16:50:00
我說的是 面對500T的吊車關節 10T的機器人根本小兒科
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W)   2016-06-13 16:50:00
都是白痴 想不出來連小學中學都能測試出來的結構嗎?
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-13 16:51:00
因為你從頭到尾連應變是什麼意思都搞不懂 還扯結構力學
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 16:51:00
橫向力只要透過結構設計 就可以把橫向力轉呈正向力啦
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W)   2016-06-13 16:51:00
我們這些靠力學設計吃飯都是蠢才 我等你領獎時來嗆我
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-13 16:53:00
那也只是換別的東西來承受而以
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 16:53:00
應變就是 材料受力後的變型行為阿 這只是統稱而已應變有很多種向量形式
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2016-06-13 16:54:00
你說的側面跟我說的好像差了90度
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 16:54:00
紙橋只是一種結構力學的"舉例"好嗎 證明結構力學優越
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2016-06-13 16:54:00
10T夠灌水了吧 超級吊車關節承受力500T起跳 不難 不難你自己講的說別人曲解wwwwww我還打臉你超級吊車至少千噸以上 你還好意思說十噸
作者: JSquid861032 (KurokoTetsuya)   2016-06-13 16:55:00
終於有一個人被原PO亞利安星球跳針法搞到爆氣了
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 16:56:00
你問10T的機器人關節 要如何承受行動時的應力所以我給你一顆 500T的關節有錯了嗎?
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2016-06-13 16:56:00
樓上g大說得對 沒有的東西還真的不算打
作者: Pep5iC05893 (結束)   2016-06-13 16:57:00
靠妖我才沒爆氣 我只是說他以為我們這行做材料設計的
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 16:57:00
難道 500T的關節 會無法承受10T的正向扭力??
作者: rofellosx (鏖)   2016-06-13 16:58:00
10T機器人有500T關節....?
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 16:58:00
只問你啦 500T的關節 到底能不能承受10T的正向力就好
作者: lpb (Θ_Θ)   2016-06-13 16:58:00
這篇的原po好奇葩XDDDDDDD
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 16:59:00
10T是機械人重量 500T是關節承重 你閱讀OK嗎.......
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀)   2016-06-13 16:59:00
500T的關節是啥鬼啦XDDD
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 17:00:00
500T吊車 主吊輪 往上還有1000T的喔
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀)   2016-06-13 17:01:00
吊車本體1200T
作者: lpb (Θ_Θ)   2016-06-13 17:01:00
那你機器人全身關節都用500T吊車的關節,請問裝完之後有多重?你還要裝其他電機設備耶!如果總重只能10T,那其他位置是不是要用薄鐵板,這樣能撐得住?
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2016-06-13 17:01:00
那個還有液壓裝置分擔重量好嗎
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 17:02:00
當然 吊輪又不是用來吊自身車體的
作者: yukitowu (雪兔哥)   2016-06-13 17:02:00
只要有錢就可以做出10T的吊車 但有500T承受力喔
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 17:03:00
你看 你們又開始轉題了 扯東扯西了結論 在機械結構上 並沒有非常巨大的障礙證明辦不到更大尺度的機械都存在了 你跟我說小尺度的反而不行??為何又冒出了 "10T吊車500T承受力"這種帽子了??10T當然不需要用到500T的關節 以10倍安全係數來看
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀)   2016-06-13 17:05:00
挖塞 一開始說小的機器人能行=>可以等比例放大
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 17:06:00
100T就充裕了 更別說 文中並沒有指定安全係數
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀)   2016-06-13 17:07:00
現在扯到巨型吊車可行=>微型化只減重量 承載力不變猛!
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 17:07:00
我有說"放大" 但是我何時說過"等比例"放大了少亂扣帽子 群人都是講不贏人就亂扣帽子 很令人反感
作者: snowcloud (雪)   2016-06-13 17:08:00
攝影機問題其實還好 多點攝影機 影像整合後用類似VR
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2016-06-13 17:09:00
500T吊車可是本身重量1200T+液壓裝置才能吊起500T的東西
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-13 17:09:00
不是等比例放大 那你那小機器人給我們看幹嘛
作者: snowcloud (雪)   2016-06-13 17:09:00
的方式呈現就行了
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 17:09:00
uu26793你這是造謠 我嚴正的要求 證明我有說"等比例"的地方 否則這就是不實汙衊
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀)   2016-06-13 17:10:00
不然你說說看你的放大法啊wwwwww
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 17:10:00
機器人 我只是給你看當前的技術水平而以阿我哪知道 你腦動大開 自我腦補等比放大.....
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-13 17:10:00
你乾脆拿昆蟲跟我說不用噴射引擎的飛行可行算啦反正結構改良無敵啊 小昆蟲能飛 為何放大不行
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 17:12:00
機械設計不是我的專門 但是關鍵在會在重心的降低
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-13 17:12:00
腦洞大開的是你,就現實層面跟你說放大不可行 你還在那邊腦洞黑科技
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2016-06-13 17:13:00
只要有$$ 別說是放大到18M 就算是80M(EVA)都可以 <?????所以你的放大法是甚麼快說來聽聽
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 17:13:00
ithil1說的好 你大概不知道 很多飛行器都是學習昆蟲
作者: yukitowu (雪兔哥)   2016-06-13 17:13:00
"放大燈"
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀)   2016-06-13 17:13:00
別說你的放大結果不是人型喔
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-13 17:14:00
他們是飛行器不是拍拍翅膀就能飛啊
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 17:14:00
究經驗來看 為了提升承載了 底盤一定會相對加大
作者: fisheryu0514 (老漁)   2016-06-13 17:14:00
我還以為我來錯板了
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2016-06-13 17:15:00
上面沒跑錯版 這邊不是幻想版沒錯 應該 大概
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 17:15:00
整體來說 下肢只有重點骨架而已 所以就算是加強也只會從當前火柴人的骨架>蘿蔔腿當然 實際要算過才知道正確配置系數那你知不知道 直升機有在學習蒼蠅的揮振原理......
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀)   2016-06-13 17:18:00
又在扯開話題啦
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 17:18:00
蒼蠅是目前已知載重比數一數二的飛行昆蟲其特殊的揮振原理 讓蒼蠅可以用非常小的翅膀來高速飛行 這可科學家一直在研究的項目 你又懂了嗎??昆蟲可是由 ithil1 扯開的話題喔uu26793 你不要不小心打到你戰友的臉阿uu26793 ithil1 你們兩個先內部協調好共識 再來找我
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2016-06-13 17:22:00
那幹嘛不等比例放大這些昆蟲做飛行機 不是很厲害
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 17:22:00
吃飯了 肚子餓(昏因為需求不一樣 構成也不一樣 需要的僅是原理
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀)   2016-06-13 17:24:00
那你的18m機器人呢
作者: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 17:24:00
順便再扯另一個動物 讓你們開開眼界潛水艇有學習企鵝的流體力學 企鵝是當前最優秀的流體等有人出錢~講錯了 企鵝是椎體
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-13 17:37:00
你都說直升機了還跟我扯蒼蠅 你是看過蒼蠅有螺旋槳?
作者: iamcnc   2016-06-13 17:37:00
氣墊鞋是那個天才理論
作者: iamcnc   2016-06-13 17:40:00
材料一大光金屬疲勞就不知怎麼解了人類想像鳥一樣飛 胸肌就要大到你站不住 大尺寸你說解決結果跟本就只是作個大模型
作者: blackserana ( )   2016-06-13 17:42:00
原PO會開發出鋼彈合金或者是Z超合金的,不用擔心 XD
作者: iamcnc   2016-06-13 17:46:00
而且有一個專家要求機械只要會動 視覺他又要求到多精密還要即時運算 這是不是有點不知道在比什麼動態平衡 全地形 那一個不用運算?穿氣墊咧 不要又要求只要能動 那只要能看還不簡單 你要扯google車看不到地板這種蠢事 還不如叫你考慮幫球體潛水機器人360度視覺就好不然一台機器人給你幾台空拍機當體外眼睛好不好?
作者: wolfking   2016-06-13 18:00:00
用超聲波真的會慢到想哭…… 500公尺就要快兩秒了
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W)   2016-06-13 18:05:00
下班趕快接完小朋友回家 想說繼續看J.J.的奇幻世界結果人居然都跑光拉~
作者: iamcnc   2016-06-13 18:12:00
日本雙足機器人那個平衡真的就是能動而已 又不實用 弓著腳讓他處於一個相對穩定平衡 如果給你一個球型機器人叫你作視覺處理你不要扯啥動態遮蔽不遮蔽的 把鏡頭畫面接起來啦如果你要3D建模 要考慮手腳遮蔽 我就要求機器人要會拔刀術啦 不要簡化別領域的問題 自己領域的就說離實用還遠的你連應力集中都沒在怕的吧
作者: sarpydog (Dennis Dai)   2016-06-13 18:35:00
用lidar掃,成像的速度還蠻快的
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2016-06-13 18:51:00
=====================For the Emperor=================
作者: Ayahuasca (Accurate dosage)   2016-06-13 19:03:00
全視角不就一堆攝影機加VR?VIVE沒玩過?噴運算能力沒意義,材料極限比運算極限難多了
作者: logu (logu)   2016-06-13 19:06:00
我知道了放大到18M最簡單的方式了,就是影片中的1M高的小機器人,把頭拆掉,然後綁個17M繩長的氫氣球,球上化個臉代表頭部,這樣就可以輕鬆解決了!!超棒der
作者: arrakis (DukeLeto)   2016-06-13 19:39:00
靠杯啊影片那個重心跟鋼彈這種的不一樣吧...
作者: jack1218 (赤城我老婆)   2016-06-13 20:10:00
趕緊推 別人就不會知道我不懂
作者: aq200aq (肉汁)   2016-06-13 21:21:00
喔喔喔喔 原來如此

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