Re: [閒聊] 討論少女與戰車西住戰術部分

作者: headfoliate (夢與現實合而為一)   2016-06-10 10:04:51
※ 引述《liua (教主)》之銘言:
: 首先老實說
: 本次戰鬥上西住美穗可說是"無雙的戰車長 優秀的小隊長 有能的中隊長 普通的大隊長"
: 在大隊指揮上可以看出美穗的思考在數量標準的情況下,還是會陷入標準西住流打法~
: 一擊必中、防衛堅強、臨危不亂、鐵之準則、鋼之意志,這也在義大利戰看的出來
: 首先在大洗聯軍的指揮結構上
: 分成三大隊的標準戰術,重戰車搶高地支援等等的標準戰法
: 就算姐姐以看出絕對有問題的情況下,還是把最強的重戰車放在一起,用標準戰術執行。
分隊上以各校原本配置,我認為沒有問題,以當時狀況也只有這個做法
你可以看到愛里壽的目標也是"優先擊破真理與黑森峰的重戰車"
表示他也認為重戰車會全部編在同一隊
而又剛好高地有地形優勢,所以可以很直覺判斷"高中聯隊會用重戰車搶高地"
因為聯軍是臨時組成,各校間不見得有默契
最好方法就是不打散原有編制,把相近或是比較有默契的部隊編在一起
如果把重戰車打散分到三個隊去,我想聯軍只會死得更慘
你可能就會看到前方知波單衝鋒,後面重坦跟不上被分散擊破
: 直接就想把平原戰當成決戰的場地,沒有想說如果搶高地戰術失敗的下一步
: 而對方也直接放棄高地用卡爾時,幸好姐姐以想好標準退路避免全滅的危機。
: 而被姐姐批評像是下圍棋一樣。
這點不能怪美穗吧,現場狀況只有真穗最清楚,要從哪邊撤退,
就算問美穗也會要你自己判斷,何況同時還有知波單腦衝要處理
卡爾這種狀況沒有人能預想到,就算搶高地失敗,也不應該是馬上被擊潰的程度
也該還有用其他隊伍支援的餘地
: 之後西住美穗有決定甚麼重大戰術,老實說沒有,逃走集合是個小隊自行判斷。
: 之後只有下了跑到遊樂園
: 卡爾也只是派4台車去看看,沒想到能擊破
我比較好奇通訊頻道是怎麼分配的,美穗那邊是不是全程都跟30台車直接溝通
比如烏龜隊本來在幫重坦探路,撤退後馬上又要去找卡爾,可是就編隊應該是美穗直屬
後面排球隊跟知波單聯手也是,你們又不是編在同一隊
這樣聯絡不會混亂嗎?會搞不清楚講話的是誰,哪台車,位置在哪吧
這部分應該是沙織的工作,美穗不可能管到這麼細的分配
: 要不是繼續高中用戰術逆轉戰略用1換4
: 不然會變23vs28的超劣勢
: 之後如果沒有急破卡爾直接跑到遊樂園,老實說就準備被重演布瑞斯特堡之戰了
: (第一次滅團危機)
: 而對方愛里壽的指揮就相當的巧妙,逼人下山收割包圍
: 如果逃到遊樂園我想他會用卡爾破城(我想他聽卡爾+3台潘興全滅真的不會張大嘴嗎)
: 之後跑到遊樂園後才開始採用西住美穗流,採縱深防禦
: 西住美穗流的打法,其實就是放牛吃草,分散各車隊靠個小隊車輛自行決定戰術打游擊
: 非常吃各車長的練度和判斷。正好適合這個明星隊,但是會變成無法統一指揮
: 但是西住美穗在戰場上也沒看到指揮各小隊,在對方突入遊樂園後
: 基本只管和他旁邊車子沒有對其他車輛下的戰術
: 而大學隊是採愛里壽決定戰略交由三副官執行的打法
: 結果就是個小隊被對手包圍的狀況發生(第二次滅團危機)
: 結果又是戰術逆轉戰略用摩天輪破壞包圍網
: 而大學隊也陷入因為對手分開也不得不將手下的車子一一分開
: 變成除了三副官外的車子被對手一一擊破,變成22-9的大危機
: 但是美穗也是沒有決定出甚麼戰術,也只是當作自己一個小隊來打倒敵人
: 變成大家都是小隊 自己打自己的戰車。這並不是一個正常的戰術
: "如何打t28 抱歉 自己想辦法"
: "如何去開圖 抱歉 你自己想"
: "如何處理被包圍問題 不好意思 我不知道 "
: 你就看每個人自己想辦法處理各個危機.......美穗只能在旁邊處理自己的事
: 在遊樂園後美穗幾乎都沒有和其他車子有作過聯絡,只有說在對手進遊樂園用F作戰
: 被包圍時說避免被包圍這樣
這部分就是我上面所說,通訊的問題
摩天輪打下來之後,美穗只有說"我們的部隊會比對方分散,要小心"
本來還勉強可以用各校車種自行配合,分散後只能發揮單機能力,
頂多偶爾問一下GPS的情報,我猜通訊中心本來由紗織擔任,這時候切換成CV-33
由CV-33告知各機附近的友機敵機情報,再與相鄰的友軍聯絡配合
在迷宮裡,連大學隊都會不小心對自己人開火了
能游擊打到這種程度,我想連美穗、愛里壽都沒想到吧
美穗不是不做聯絡,而是做了也沒意義
等你回報位置狀況,還要知道附近的友機敵機情報才有意義
而等情報齊全後,說不定你早就被擊破或是移動到其他位置了
那還不如你自己判斷
: 之後的愛里壽下來開無雙,也下達指令和三副官會合中央廣場
: 美穗在聽到百夫長進來也沒有下指令來應對,
: 像是集合所有車輛避免被百夫長無雙,把車子集中後再進行下一步指令。
: 就看各戰車一個個被百夫長無雙
: 之後美穗下了甚麼指令?"姊姊 我們也一起配合到中央廣場吧"
: 你把其他車子都當戰死了嗎xd
: 當時你有還有3台 艾莉卡 卡萩夏 自動車部 三台可以用呀xd
: 為何不是先和姊姊說,"我們先和3台會合幹掉三連星再說"呢?
: 之後變成2挑3也是你自找的呀xd
美穗一直以來的做法,講好聽是自由,讓各機發揮自己的作用
講難聽是放生,因為無法掌握只好讓你自己選擇
各位可以看一下兔子隊就知道了,強的時候很強,弱的時候很弱
難怪要戰術配合的時候美穗也不會找兔子(機體因素大概也有關)
在前述通信狀況不佳的情況下,美穗實在無法判斷剩下的車輛哪些是可用的
只能等你平安抵達中央廣場,再來討論戰術配合的問題
要會合可以啊,每台車遠近速度都不同,等你聯絡好,
人家三副官+百夫長早就在中央廣場等你了
不知道有沒有人注意到豹獅隊加速引擎那段
那不是為了要衝上去給副官致命一擊
而是因為他太擋路,拖慢後方友軍的速度
當美穗提出會合的指令後,剩下的車輛任務就轉為"阻止對方會合"
我認為這是美穗個人信念的問題,他不會直接告訴你"就算犧牲自己也要達成任務"
從TV版看起,你會發現美穗不願意去使用犧牲戰術
一方面是心理陰影,一方面是車數就已經比對方少了,一換一只會輸得更慘
只能期待一打多能把數量劣勢挽回
: 當然到後半對比戰車後無雙的戰車長能力就發揮出來了
: 但是從這一戰可以看出他大概帶個10台左右就是極限的狀況
: 並沒法控制各部隊的聯繫,雖然和他是第一次帶30台加八國聯軍也有關
: 和他本身很弱氣,沒法強制性的下指令有很大的關係
: 而且他沒法下不合理的指令這也是重點
美穗帶隊的極限在哪裡我不清楚
但是至少他對組員能力特質非常清楚,所以指派任務的時候通常是以人名或是隊名稱呼
不像黑森峰是用某某車(編號),或是大學隊要求增援(車種*數量)
這種單純以車種來區分能力的領導方式,非常穩定,但天花板比較低
美穗的強度在於,在他帶領下,人的能力會慢慢進步,不會被車種的能力所限制
作者: westgatepark (色小孩)   2016-06-10 10:15:00
豹獅加速明明就是利用尾流才能跟上那三台都是重戰車 不管誰在前面都跟不上潘興但是有豹獅在前面加速減少阻力 後面兩台就能靠尾流一口氣衝到潘興身邊還有她們就是為了要擋潘興才衝的
作者: A10   2016-06-10 10:19:00
三副官集合 能1換1比較好 當時車數比對方多 結果被對方1換7
作者: westgatepark (色小孩)   2016-06-10 10:19:00
也還好她們打掉一台 不然最後變成四比二 打不贏
作者: RAA1144557 (RAA1144557)   2016-06-10 10:19:00
T-34-85極速能到50,絕對追得上XDD
作者: westgatepark (色小孩)   2016-06-10 10:20:00
以她們的車種 2換1就不錯了 1換1只是理想
作者: A10   2016-06-10 10:20:00
4打2 就只能被打假了 對方練度也不低XDDDDD
作者: westgatepark (色小孩)   2016-06-10 10:21:00
就算卡秋莎能跟上啦 她再強也沒辦法打三台潘興光是那段就爆了三台才打掉一台
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2016-06-10 10:22:00
豹獅站最前另一個原因是那組裡面她車頭最硬
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2016-06-10 10:25:00
其實我認為單純用車號是因為懶得想人物XDD
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2016-06-10 10:28:00
如果是艾莉卡虎二站最前三副官就先回頭爆掉虎二了
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2016-06-10 10:32:00
看了看黑色三連星 主角側能用尾流來加速 好像也不意外~
作者: Xavy (グルグル回る)   2016-06-10 11:01:00
懷疑啥,你可以去查史利普跑法效果有多強
作者: kudoshaki (法恩)   2016-06-10 11:16:00
http://0rz.tw/0dwuG 史利浦跑法來了
作者: Xavy (グルグル回る)   2016-06-10 11:28:00
不安全連截
作者: kudoshaki (法恩)   2016-06-10 11:29:00
作者: Valter (V)   2016-06-10 11:33:00
虎王硬度也是夠的 前面擋正門時都叫她帶頭出去硬輾潘興了虎P走前面最主要還是要玩尾流加速
作者: sandiegopadr (???)   2016-06-10 11:40:00
軍神這次沒有完全發揮指揮能力除了車輛數暴增(從連級到營級的數量差別)另外就是兵將不相習吧(這點在打仗很嚴重的 看看精美的宋軍) 臨時以給出大略而瓏統的指示應該是最佳解
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2016-06-10 12:10:00
會派來壓制高地的肯定是火力最大的車輛啊 那邊本來就是必爭之地 可以預測到對方會派主力很正常
作者: gunship (姜旭)   2016-06-10 12:15:00
原po只到艾莉卡級 沒到卡秋夏級 無法理解自動車部的用心(?
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2016-06-10 12:17:00
尾流加速是賽車中本來就有的跑法 但是是否能用戰車重現 我想動畫就不要追究這麼多XD
作者: gunship (姜旭)   2016-06-10 12:18:00
戰車都可以飛可以甩尾了,用個尾流加速很奇怪嗎

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