[閒聊] 討論少女與戰車西住戰術部分

作者: liua (教主)   2016-06-10 02:22:33
首先老實說
本次戰鬥上西住美穗可說是"無雙的戰車長 優秀的小隊長 有能的中隊長 普通的大隊長"
在大隊指揮上可以看出美穗的思考在數量標準的情況下,還是會陷入標準西住流打法~
一擊必中、防衛堅強、臨危不亂、鐵之準則、鋼之意志,這也在義大利戰看的出來
首先在大洗聯軍的指揮結構上
分成三大隊的標準戰術,重戰車搶高地支援等等的標準戰法
就算姐姐以看出絕對有問題的情況下,還是把最強的重戰車放在一起,用標準戰術執行。
直接就想把平原戰當成決戰的場地,沒有想說如果搶高地戰術失敗的下一步
而對方也直接放棄高地用卡爾時,幸好姐姐以想好標準退路避免全滅的危機。
而被姐姐批評像是下圍棋一樣。
之後西住美穗有決定甚麼重大戰術,老實說沒有,逃走集合是個小隊自行判斷。
之後只有下了跑到遊樂園
卡爾也只是派4台車去看看,沒想到能擊破
要不是繼續高中用戰術逆轉戰略用1換4
不然會變23vs28的超劣勢
之後如果沒有急破卡爾直接跑到遊樂園,老實說就準備被重演布瑞斯特堡之戰了
(第一次滅團危機)
而對方愛里壽的指揮就相當的巧妙,逼人下山收割包圍
如果逃到遊樂園我想他會用卡爾破城(我想他聽卡爾+3台潘興全滅真的不會張大嘴嗎)
之後跑到遊樂園後才開始採用西住美穗流,採縱深防禦
西住美穗流的打法,其實就是放牛吃草,分散各車隊靠個小隊車輛自行決定戰術打游擊
非常吃各車長的練度和判斷。正好適合這個明星隊,但是會變成無法統一指揮
但是西住美穗在戰場上也沒看到指揮各小隊,在對方突入遊樂園後
基本只管和他旁邊車子沒有對其他車輛下的戰術
而大學隊是採愛里壽決定戰略交由三副官執行的打法
結果就是個小隊被對手包圍的狀況發生(第二次滅團危機)
結果又是戰術逆轉戰略用摩天輪破壞包圍網
而大學隊也陷入因為對手分開也不得不將手下的車子一一分開
變成除了三副官外的車子被對手一一擊破,變成22-9的大危機
但是美穗也是沒有決定出甚麼戰術,也只是當作自己一個小隊來打倒敵人
變成大家都是小隊 自己打自己的戰車。這並不是一個正常的戰術
"如何打t28 抱歉 自己想辦法"
"如何去開圖 抱歉 你自己想"
"如何處理被包圍問題 不好意思 我不知道 "
你就看每個人自己想辦法處理各個危機.......美穗只能在旁邊處理自己的事
在遊樂園後美穗幾乎都沒有和其他車子有作過聯絡,只有說在對手進遊樂園用F作戰
被包圍時說避免被包圍這樣
之後的愛里壽下來開無雙,也下達指令和三副官會合中央廣場
美穗在聽到百夫長進來也沒有下指令來應對,
像是集合所有車輛避免被百夫長無雙,把車子集中後再進行下一步指令。
就看各戰車一個個被百夫長無雙
之後美穗下了甚麼指令?"姊姊 我們也一起配合到中央廣場吧"
你把其他車子都當戰死了嗎xd
當時你有還有3台 艾莉卡 卡萩夏 自動車部 三台可以用呀xd
為何不是先和姊姊說,"我們先和3台會合幹掉三連星再說"呢?
之後變成2挑3也是你自找的呀xd
當然到後半對比戰車後無雙的戰車長能力就發揮出來了
但是從這一戰可以看出他大概帶個10台左右就是極限的狀況
並沒法控制各部隊的聯繫,雖然和他是第一次帶30台加八國聯軍也有關
和他本身很弱氣,沒法強制性的下指令有很大的關係
而且他沒法下不合理的指令這也是重點
作者: Xavy (グルグル回る)   2016-06-10 02:29:00
不對喔,高地可能有危險,美穗一開始就說了
作者: tomsonchiou (TC)   2016-06-10 02:31:00
我覺得跟太多突發狀況也有關吧,臨時說打殲滅戰
作者: tsubasa0922 (翅膀一串數)   2016-06-10 02:32:00
臨時打殲滅、臨時帶大團等等
作者: gunship (姜旭)   2016-06-10 02:32:00
而且誰想的到對面還有卡爾可以轟炸高地?
作者: tomsonchiou (TC)   2016-06-10 02:33:00
友軍是突然加入的,如果提早幾天或許美穗有不同戰術
作者: gunship (姜旭)   2016-06-10 02:33:00
以沒有卡爾的情報下,搶高地絕對是正確的
作者: Xavy (グルグル回る)   2016-06-10 02:33:00
因為搶下高地等於贏一半,誰知道還有卡爾那種犯規的東西阿!
作者: Xavy (グルグル回る)   2016-06-10 02:34:00
我還滿想看沒卡爾的情況,大學要怎麼阻止他們搶高地
作者: tsubasa0922 (翅膀一串數)   2016-06-10 02:34:00
就是因為無法掌握才扔幾個副隊長,畢竟自己隊自己較清楚如果沒卡爾話還會那麼簡單把高地送他們嗎w
作者: gunship (姜旭)   2016-06-10 02:34:00
更別說還有突擊腦的豬隊友知波單
作者: sopare (手帕)   2016-06-10 02:38:00
沒卡爾的話 大學隊就會先搶吧
作者: Xavy (グルグル回る)   2016-06-10 02:39:00
可是大學的車比較不利爬坡阿
作者: yoyo35141 (雨宮伊織)   2016-06-10 02:39:00
我覺得幾個不合理的點卡爾有辦法在開場大學部的起點 那麼快運到那裏去嗎如果事先部署感覺就很不公平另外 姐姐來幫忙的時候 螢幕上有把大洗8台車名字打出來,那為什麼大學部可以藏車不公布名字?
作者: tsubasa0922 (翅膀一串數)   2016-06-10 02:40:00
至少可能會是僵持,而不是高地送給她們吧w
作者: Xavy (グルグル回る)   2016-06-10 02:41:00
給觀眾看的吧
作者: weiyilan (ヒメアマ)   2016-06-10 02:42:00
沒有藏車,而是雙方都只能事先知道數量,型號靠賽場偵查
作者: JETPOWER (TIGRA JET)   2016-06-10 02:42:00
其實打成ガール 沒人認出來
作者: yoyo35141 (雨宮伊織)   2016-06-10 02:42:00
如果是這樣 你螢幕怎麼可以把車名字打出來還是說賽場看不到螢幕所以沒差
作者: tsubasa0922 (翅膀一串數)   2016-06-10 02:43:00
比賽的人看不到,除非你轉頭什麼的(x
作者: yoyo35141 (雨宮伊織)   2016-06-10 02:43:00
而且手機沒有禁止的話派個人在場外看車的位置就好了
作者: weiyilan (ヒメアマ)   2016-06-10 02:43:00
除非退場,不然根本看不見吧XD
作者: tsubasa0922 (翅膀一串數)   2016-06-10 02:44:00
你可以竊聽 again (x
作者: Xavy (グルグル回る)   2016-06-10 02:44:00
戰車道是很正派的運動 OK? 不要想那些作弊小花招了!
作者: yoyo35141 (雨宮伊織)   2016-06-10 02:44:00
那自走砲運送問題呢? 總不會說可以事先部署吧正常應該是兩邊各有一個起點才對 TV版的鼠式也一樣不然軍神直接去遊樂園把車都部好等人來就好
作者: weiyilan (ヒメアマ)   2016-06-10 02:46:00
不要看畫面很快,車神有說「最快」也要20分鐘後才接敵
作者: yoyo35141 (雨宮伊織)   2016-06-10 02:47:00
我不覺得在要繞遠路不被發現情況下 從起點運送自走砲到高地上會來的及而且自己都說M26爬坡很慢了 自走砲的位置蠻高的至少會比姐姐佔的高地持平甚至更高TV版的鼠式也一樣,不是事先部署最好是可以繞的過去
作者: Xavy (グルグル回る)   2016-06-10 02:49:00
不懂你在說啥,自己幻想一個規則然後說不符合狀況?
作者: yoyo35141 (雨宮伊織)   2016-06-10 02:49:00
如果可以事先部署 那最好是有人要傻傻的開場一起走我只是想問 你開場有沒有一個起點規定所有人要從那裏出發
作者: weiyilan (ヒメアマ)   2016-06-10 02:51:00
比賽開始後兩邊都在討論戰術,你怎麼知道火砲有沒有先走
作者: Xavy (グルグル回る)   2016-06-10 02:51:00
雙方各自從自己家出發吧
作者: yoyo35141 (雨宮伊織)   2016-06-10 02:51:00
可是我不覺得鼠式跟卡爾可以從起點出發 然後瞬移到指定位置如果把一開始討論的時間算入我就可以接受 我本來以為那個還不算比賽開始XD可是鼠式還是很奇怪 既然軍神跑去那邊要渡河 難道鼠式就一個人先過河去那邊等? 有跑那麼快? 怎麼過河?
作者: Xavy (グルグル回る)   2016-06-10 02:55:00
走別的路阿
作者: tsubasa0922 (翅膀一串數)   2016-06-10 02:55:00
看不太懂,有到順移嗎 遇敵最快也要在20分鐘後
作者: weiyilan (ヒメアマ)   2016-06-10 02:55:00
走河不會被沖走、說不定還有橋可以過
作者: weiyilan (ヒメアマ)   2016-06-10 02:56:00
你都把畫面上時間當實際時程了,他們可是從早上打到下午甚至回到休息區都傍晚了
作者: tsubasa0922 (翅膀一串數)   2016-06-10 02:57:00
難道鼠式怎過去也要演給你看? 這樣以後放特典好不好
作者: yoyo35141 (雨宮伊織)   2016-06-10 02:58:00
我只是覺得不合理問一下而已....
作者: wxtab019 (天霜凝月)   2016-06-10 03:01:00
那個是分配?不是預計對方的地點?
作者: weiyilan (ヒメアマ)   2016-06-10 03:02:00
下面紅色是大學隊,所以是高地側沒錯
作者: yoyo35141 (雨宮伊織)   2016-06-10 03:03:00
這樣卡爾的位置大概會在哪裡啊 射程應該不會太遠?
作者: wxtab019 (天霜凝月)   2016-06-10 03:04:00
不過那裡是起始點的話 應該也不是制高點?制高點大概在中間藍色箭頭預計走到的那吧
作者: Xavy (グルグル回る)   2016-06-10 03:05:00
還是要搶吧,比速度阿
作者: tsubasa0922 (翅膀一串數)   2016-06-10 03:07:00
高 還有更高點
作者: yoyo35141 (雨宮伊織)   2016-06-10 03:07:00
卡爾的最大射程約為6.5km 時速約為6-10km/hr
作者: wxtab019 (天霜凝月)   2016-06-10 03:07:00
大學隊那裡應該還不算高 箭頭到的那裡更高
作者: wxtab019 (天霜凝月)   2016-06-10 03:11:00
那怎不反過來說 兩邊都不過去就不用打了XD
作者: yoyo35141 (雨宮伊織)   2016-06-10 03:12:00
完畢等他們過來嗎
作者: Xavy (グルグル回る)   2016-06-10 03:12:00
等到冬將軍來阿
作者: wxtab019 (天霜凝月)   2016-06-10 03:13:00
要打殲滅戰是吧 像世紀帝國一樣 就算只有一個村民逃到天涯海角 森林裡 水中 只要有一個不被擊破遊戲就不結束
作者: yoyo35141 (雨宮伊織)   2016-06-10 03:15:00
其實殲滅戰 找個好據點屯起來防守也不失一個好辦法雖然這樣就不用演了反過來講 如果大學部找個據點放卡爾 屯起來絕對打不贏....卡爾不被拔他們就不會輸
作者: wxtab019 (天霜凝月)   2016-06-10 03:20:00
殲滅戰不是本來就這樣
作者: yoyo35141 (雨宮伊織)   2016-06-10 03:21:00
問題是你為什麼只派三台潘興保護卡爾www
作者: weiyilan (ヒメアマ)   2016-06-10 03:21:00
看了下卡爾應該就在起點附近,大概在左方那塊小高地風向看發煙對大洗逆風
作者: eodiays (曜夜)   2016-06-10 03:22:00
時間的部分看安齊奧戰最後她們睡過頭的地方,就可以知道對黑森峰是從早上打到黃昏
作者: yoyo35141 (雨宮伊織)   2016-06-10 03:22:00
卡爾的射程只有6.5km喔.....不可能那麼遠吧
作者: weiyilan (ヒメアマ)   2016-06-10 03:23:00
大學方走制高點要21分鐘,所以一格約5分鐘
作者: yoyo35141 (雨宮伊織)   2016-06-10 03:23:00
黑森峰那戰的時間我回去看了 如果開場繞過去應該是有可能的 不過一樣怎麼會只有一台鼠式單走也是問題w
作者: Xavy (グルグル回る)   2016-06-10 03:25:00
這樣才叫奇兵阿
作者: yoyo35141 (雨宮伊織)   2016-06-10 03:26:00
對耶20分鐘遇敵 M26時速40的話 一格2.5km左右如果卡爾在開場左邊的高地的話 差不多在最大射程可是如果卡爾在那邊 愛里壽怎麼可能放BT-42他們過去
作者: weiyilan (ヒメアマ)   2016-06-10 03:30:00
卡爾有潘興守,車神惠看他們直衝隊長又跑掉以為搗亂而已不曉得有沒有人會算風速,可以看順風卡爾射程+多少(?
作者: Xavy (グルグル回る)   2016-06-10 03:33:00
再說你也不知他們有改裝過甚麼!
作者: yoyo35141 (雨宮伊織)   2016-06-10 03:34:00
http://imgur.com/09k8aic從真穗手上這張圖來看 愛里壽放BT-42他們去大後排很怪
作者: Xavy (グルグル回る)   2016-06-10 03:35:00
到底哪裡怪 你說看看阿
作者: eodiays (曜夜)   2016-06-10 03:36:00
我比較好奇為什麼橡果小隊被轟之後會像順移一樣跑進森林,前一幕大學隊看起來是遼闊的平地啊?
作者: yoyo35141 (雨宮伊織)   2016-06-10 03:38:00
真穗說 前方有包圍網 所以他要走左轉下坡
作者: wxtab019 (天霜凝月)   2016-06-10 03:38:00
角度問題? 你看地圖中間那邊一大片接平地的
作者: Xavy (グルグル回る)   2016-06-10 03:39:00
中間是高地,森林是在比較低的地方
作者: yoyo35141 (雨宮伊織)   2016-06-10 03:42:00
BT-42在右線 有可能是包圍高地組的時候右線來亂所以放他們過去的感覺
作者: Xavy (グルグル回る)   2016-06-10 03:42:00
光是要砲口直擊應該不難吧? 只是剛好中間沒路才改用飛的(?不然你要破壞陣形派人去追那四台來鬧的嗎
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2016-06-10 03:44:00
話說繼續突擊拿掉第一台後逃走,另外兩台追上去是正確的?
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2016-06-10 03:44:00
一開始愛里壽不就說了 從出發到兩軍遭遇大概20分鐘加上高地組也觀望了一陣子才準備支援 大約有半小時讓卡爾走到定點
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2016-06-10 03:45:00
不怕調虎離山 我以為卡爾是的戰略兵器(?) 一切以守他為重
作者: yoyo35141 (雨宮伊織)   2016-06-10 03:45:00
我沒有查到卡爾的側面裝甲資料,可是有需要正面轟嗎正常這種東西應該不會有太厚的裝甲 而是派一堆人保護他站遠遠轟才對吧?
作者: Xavy (グルグル回る)   2016-06-10 03:46:00
因為CV33只有小機槍阿
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2016-06-10 03:46:00
不過假如戰車不會飛(?) 要攻下卡爾所在的高地好像頗難?
作者: yoyo35141 (雨宮伊織)   2016-06-10 03:46:00
可是有三突子不是?BT-42直接飛上高地啦wwww
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2016-06-10 03:47:00
突擊卡爾的都是輕戰車啊 口徑不夠大
作者: weiyilan (ヒメアマ)   2016-06-10 03:47:00
三突子是高地組阿
作者: yoyo35141 (雨宮伊織)   2016-06-10 03:48:00
是追獵者 我記錯了w
作者: tsubasa0922 (翅膀一串數)   2016-06-10 03:48:00
不會太厚但也不會到被輕坦輕易擊破的狀況吧
作者: weiyilan (ヒメアマ)   2016-06-10 03:48:00
會長排球義大利是左邊軍神分出去的
作者: yoyo35141 (雨宮伊織)   2016-06-10 04:07:00
仔細想想 愛里壽看到四輛往卡爾那邊過去應該會通知吧對面兩台潘興沒有防備直接追BT-42感覺就不對w如果很確信卡爾不會爆怎麼會在CV-33過去的時候喊糟了感覺像整個沒防備被突擊...
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2016-06-10 04:10:00
可能只知道對面跑走 不知道他們是要進樹林繞後門?
作者: yoyo35141 (雨宮伊織)   2016-06-10 04:11:00
不可能吧 從剛剛那張分布圖很明顯對面是要抄後排
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2016-06-10 04:11:00
覺得是被突襲的潘興別亂跑 趕快通知隊長這邊有奇襲?
作者: weiyilan (ヒメアマ)   2016-06-10 04:20:00
卡爾裝甲橋上三台有追獵能在近距離打穿,應該是這個糟了後續卡爾也朝他們丟了一炮,只是沒效而已
作者: yoyo35141 (雨宮伊織)   2016-06-10 04:21:00
如果愛里壽有先通知 應該就不會太驚訝才對(?
作者: weiyilan (ヒメアマ)   2016-06-10 04:21:00
不過我比較想問橋那麼窄是怎麼讓八九跟追獵交叉而過...而且後面斷了,最後到底怎麼離開的咧
作者: yoyo35141 (雨宮伊織)   2016-06-10 04:22:00
正面裝甲應該比側面厚 如果追獵者"不打砲口"可以擊穿那其實對面被引開的話 從側面上去打可能比較好(?而且這個戰術只要對面沒有智障到全被引開感覺就不成立w
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2016-06-10 04:27:00
兩條橋都斷了? 聯軍是從原本就斷的那條跳過去 另一條忘了
作者: weiyilan (ヒメアマ)   2016-06-10 04:27:00
剛剛慢動作看了一下,排球部右側懸空硬閃,神駕駛
作者: yoyo35141 (雨宮伊織)   2016-06-10 04:29:00
http://imgur.com/VH0Bmxl 不懸空感覺不可能過去
作者: weiyilan (ヒメアマ)   2016-06-10 04:31:00
作者: yoyo35141 (雨宮伊織)   2016-06-10 04:32:00
http://imgur.com/iek95f1 我覺得有閃到是這張雖然我看不懂這樣做有什麼效果 抬的不夠高R慢動作撥 追獵者從頭到尾都橫跨地上的鐵軌 等於89只佔了左鐵軌到左側這段距離wwww模型車嗎www
作者: weiyilan (ヒメアマ)   2016-06-10 04:38:00
是阿,只用左履帶平面閃車,這比下面的芬蘭司機還誇張
作者: mn435 (nick)   2016-06-10 04:51:00
感覺完全是靠各車長的神級戰術贏得 西住美穗流只有初期戰略佈局而已
作者: zader (艦娘武藏我老婆)   2016-06-10 05:40:00
原來有懸空喔XD我一直在想橋那麼窄,會長怎麼過去的
作者: hayate4821 (雙重星)   2016-06-10 07:00:00
畢竟車一下從八輛變成三十輛,再怎麼說都很難重新制定夠周延的戰術吧……
作者: WGTH (<|°_°|>)   2016-06-10 08:24:00
橡果小隊本來的目的是偵察上空砲擊的來源。會長打算四打三強行收掉,排球組異想天開的戰術,加上BT-42的神操作。劇情裡面他們是動手幹掉卡爾才回報大隊。
作者: kudoshaki (法恩)   2016-06-10 09:13:00
美穗一開始根本沒有想過30台車的戰術呀(′‧ω‧‵)
作者: eno4022 (eno)   2016-06-10 09:23:00
哈哈戰術哈哈哈哈戰術哈哈
作者: shinobunodok (R-Hong)   2016-06-10 09:27:00
與其說是戰術 我覺得操控戰車的那幾個其實比美穗大隊長或各車長屌 例如麻子小姐
作者: beren2000   2016-06-10 09:33:00
當每個中隊長都是大隊長等級的 就讓他們去各自發揮姐姐不是說 打出自己的風格嗎
作者: A10   2016-06-10 09:35:00
大隊長只決定大方向 臨場反應 還是給中隊長下去打
作者: beren2000   2016-06-10 09:36:00
各校的領導各自發揮才有更多的梗也才更好看啊XD
作者: A10   2016-06-10 09:36:00
就像一開始的高地戰 愛里壽右突圍包抄 右邊牽制 真正執行的也是中隊長在執行 也不能說大隊長真的很閒這樣左邊牽制才對 打太快XDDD美穗後來決定在遊樂園打游擊 真正面對敵人也是交給中隊長指揮
作者: beren2000   2016-06-10 09:42:00
照你這樣說的話愛里壽也沒在幹嘛 幾乎都原地不動大學隊開始被一台一台摸掉時她也沒改變戰術下達指令
作者: A10   2016-06-10 09:44:00
愛里壽大隊長要指揮全局 而且這是實戰 最忙的恐怕是她
作者: beren2000   2016-06-10 09:45:00
連卡爾被摸掉也沒重大反應 最後突然衝出來開(真)無雙
作者: A10   2016-06-10 09:46:00
大隊長基本上除非到最後幾台 不然參戰根本擾亂指揮系統卡爾被摸掉損失雖然大 但優勢還是沒改變 對面又一堆爛車
作者: beren2000   2016-06-10 09:52:00
真的 看起來都是爛車那災都是魔改神車記得大學組有說過不想把戰況回報的話 其實大隊長也難去了解各隊各車情形吧 都亂成一團了
作者: OAzenO (すごいにゃ~)   2016-06-10 09:56:00
戰略戰術這東西本來就沒有對錯 只有贏了就是對輸了就是錯最後美穗還是贏了 就表示遊樂園打游擊戰術還是對的戰鬥中能選擇的只有成功率高低的問題
作者: clavi (CLLL)   2016-06-10 10:44:00
先推..
作者: BlGP (ツンデレ大好!)   2016-06-10 10:45:00
最後美穗贏的點在於那個遊樂場有熊
作者: eodiays (曜夜)   2016-06-10 11:35:00
從三副官在討論不能為了面子就不回報,愛里壽突然唱歌那邊,就表示三副官也沒有把即時戰況回報給愛里壽吧

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