Re: [閒聊]《救世者之樹》繁中版遊戲體驗會

作者: Ricrollp (J.M.M.)   2016-05-29 23:34:14
這款當初打著RO接班還有RO之父的名聲出來的
號稱超過50種職業混搭的超高自由度
結果先天不良後天失調在OB還沒弄完就自己搞死自己
後天失調是死在遊戲設計方亂搞上面 這部分去TOS爬爬文都可以感受到
搞得從原本一天好幾篇變成有改版才PO一篇資料文
不是死在BUG 也不是死在外掛 也能說是一改RO的宿命了...
先天不良則是遊戲的自由度過低
直接拿RO和TOS比較
職業部分
RO:六大系統職業分成至少12個二轉 配上進階二轉 在PVP GVG 團練 單刷等各有所長
但是一代PATCH一代神 當重力社乾兒子的就是過得比較爽
TOS:雖然號稱50種以上的職業混搭 但其實每一種都有不少限制 在沒有PVP GVG之前
單刷是很重要的指標 不知道是國際服的關係還是遊戲設計的問題
組隊部分並沒有像RO那麼重要 (組隊系統真的很爛 爛到我脫坑之前都還沒修好)
職業部分不是太大的問題 畢竟TOS的職業混搭真的有他的創新在
只是需要很多微調去平衡 他們還沒做到夠好就已經來不及了
真正的問題是出在地圖上
RO:雖然是一路農到大 但是每個職業有不同的起始地圖 在吸引新的使用者方面RO大勝
對新手來說每換一個職業起手就是一種不同的遊戲世界體驗
法師一開始刷吉芬周遭上妙勒尼山脈和劍士從普隆德拉城外刷到下水道幾乎是兩種遊戲
不同職業也可以選擇自己向性較佳的地圖去定居
光是哪個職業該在幾等該待哪個地圖都能夠有許多不同的看法
網路上討論區可以針對一個職業的定居地圖有幾十頁的討論
那個時代還流行的攻略本有一半以上是在講地圖向性的介紹
再配合組隊系統 今天可以先看我目標刷哪張圖去組職業
也可以因為組到的職業特性而改變原本的目標
例如同樣等級 巫師組夠多可以去金字塔刷牛 獵人夠多銀箭帶著就轉去古城
TOS:一路任務綁到死 就只能夠跟著任務跑 後來雖然有開了新的起始主城
但在那之前我玩三種職業就是同樣的劇情和任務要跑三遍
這對新手來說真的是一種精神虐待
我剛接觸一款遊戲 對職業還不熟 本來就會想多嘗試不同的職業走向
結果一換就是從頭來過 換什麼職業起手也都沒什麼差
搞得看似很自由的設定職業設定真正玩起來的感覺跟在玩單機遊戲差不多
地圖部分也沒有什麼不同職業有不同向性的感覺
因為就是照著任務跑 這個地圖跑完我就只能乖乖地走到下一個地圖去
不能說我今天想要用這個職業的特色去刷A地圖 用那個職業的特色去刷B地圖
永遠都是任務需求到了 所以在這個地圖組人過關 刷個一兩個地圖以後就分道揚鑣
很難建立起刷圖的情誼
我覺得地圖設計影響的遊戲自由度是TOS的一大致命傷
因為這讓人玩起來跟單機遊戲有87%像
這年頭誰想玩一個只有一條路能選 還要一路農到底的單機遊戲啊...
連單機遊戲都沙盒滿街跑了 TOS還在搞單線限制
另外再提個地圖美工
TOS地圖美工方面做得很漂亮 很多場景真的讓我有回到玩RO時期妙勒尼山脈逛街的錯覺
但是不像RO可以自己轉視角 作為一款MMORPG的沉浸感就輸一截
TOS地圖設計的精細度早就贏過RO了 畢竟是15年的技術力差距
(一個是直接3D建模 一個是3D建模以後用貼圖的方式把物件放上去)
但是在地圖的故事性上面卻是遠遠不如
何謂地圖故事性?就是今天設計者創造的每張地圖理論上都該有它的背景
無論是有任務直接明述的故事 或是隱藏在整個世界觀背後的架構
例如同樣是地下或洞穴地圖
裡面放滿挖洞的工具代表是礦坑 在這個基本設定下
工具是整齊擺放還是亂放->這是老舊廢棄礦坑還是發生意外的礦坑
地上有沒有什麼破碎的隨身物->是天然意外還是什麼魔物災害
這些就能影響到地圖背後的故事
然後再透過 礦坑道路的複雜度 畫面的明亮度 有沒有視野死角 來影響到玩家的心理壓力
到底遊戲設計者希望玩家用什麼樣的心情來體驗這張地圖 其實隱藏在設計上的細節之內
優秀的地圖能讓使用者在擔心怪的強度而感到緊張之前就先因為地圖設計而感到緊張
在我看來 TOS的室內地圖都是同一種感覺
雖然美術設計有所不同 但是並沒有因此讓我覺得在某張地圖比較放鬆 某張地圖比較緊張
RO的話 你在鐘塔的感覺跟你在金字塔地下的感覺是完全不同的
即使把整張地圖的怪都清空 你也能感受出走在地圖內的情緒差異
這就是我覺得TOS在地圖故事性被RO海放的原因
十五年的技術差距也無法追上這種在每一個小細節上的用心
最後簡單帶過一個遊戲配樂
TOS的配樂完全被RO海放
大概是封建時代和帝王時代的差距 就像阿波卡獵逃光著身子跑好久出來看到航海艦一樣
TOS的音樂不難聽 但是沒有特色
不像RO光是點開BGM就能猜是哪張圖的音樂(猜起來就算沒猜對 地圖風格也八九不離十)
諸多因素造成的一個結果
就是RO隨便出個地監團都比TOS從創角到100等來得有趣
我真覺得現在要是一個RO無改私服跟一個TOS台服讓我選 我還是會選RO
差太多了
作者: amos9520 (讀讀讀)   2016-05-29 23:35:00
我覺得50種職業是個很蠢的事情是那種小時候幻想自己做遊戲才會有的設定
作者: lolic (lolic)   2016-05-29 23:37:00
ro音樂真的神 那我還是期待ro被重力社收回之後有什麼改變
作者: d95272372 (火星人)   2016-05-29 23:37:00
50種職業? 光平衡就會瘋掉吧...
作者: yabibear (yabi)   2016-05-29 23:37:00
組隊真的爛
作者: HukataNami (Neko)   2016-05-29 23:38:00
台版RO最大的敗筆就是有個糞營運
作者: yao7174 (普通的變態)   2016-05-29 23:38:00
50種職業根本一堆是很像的吧
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2016-05-29 23:38:00
其實他的50種是一種類似技能樹的職業樹,後面都是前面的發展起始職業還是四個還五個而已
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2016-05-29 23:38:00
他的50種職業 和大家想的不一樣 預期是和RO有特色
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2016-05-29 23:39:00
然後職業的變化差在你要把這個職業在R1還是練到R3在轉職
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2016-05-29 23:39:00
他的50種職業 是像免洗遊戲一樣 123456789轉 給你幾招 就叫職業
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2016-05-29 23:40:00
EX:角色練到第三轉 你可以選擇劍士練到R3,或者劍士R1轉
作者: WOLF1107 (WOLF1107)   2016-05-29 23:40:00
這邊50個職業不是什麼問題啊 一個職業給4~5個技能
作者: qscgg (QSC)   2016-05-29 23:40:00
RO出團很好玩,各自有各自的工作,視陣容會有不同的打法。TOS組隊完全不知道在衝三小...
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2016-05-29 23:41:00
所以作為職業樹,每個職業最後就是只有少少的幾招,特色沒做出來還跟傳統的技能樹有8.7成像
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2016-05-29 23:41:00
和以前號稱上百職業的中國網遊有87像
作者: lkkins (『強欲』大罪司教)   2016-05-29 23:41:00
TOS 組隊也是有分輸出和治療,但是說真的意義不大
作者: lpdpCossette (科賽特)   2016-05-29 23:41:00
那大概是UO式的職業吧UO也是幾十種"職業" 與其說是職業 其實是技能點法不同會跑出不同的職業稱號
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2016-05-29 23:43:00
而且這遊戲單刷要取捨技能 不然就是地域
作者: Ricrollp (J.M.M.)   2016-05-29 23:43:00
TOS如果不打RO這招牌 可能吸引不到那麼多人但是一打下去比較之下就知道到底差了多少
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2016-05-29 23:44:00
會吸引到0人阿WW 因為他宣傳影片 和遊戲體驗是2碼子
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2016-05-29 23:44:00
就是打著RO的招牌,玩起來還輸RO才哪邊覺得有點可笑...
作者: WOLF1107 (WOLF1107)   2016-05-29 23:44:00
舉例來說就像ro法師一轉技能冰系算一個火系一個 念力一個風系一個土系一個 這樣就五個職業了
作者: wizardfizban (瘋法師)   2016-05-29 23:45:00
這遊戲一個職業就是一個技能組的意思
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2016-05-29 23:45:00
不過這遊戲要改好玩 其實很簡單 調一下經驗曲線就好
作者: wizardfizban (瘋法師)   2016-05-29 23:46:00
近來有類似概念的遊戲就是ESO了
作者: lkkins (『強欲』大罪司教)   2016-05-29 23:46:00
先不說自由度降低等問題,從任務升級方面 TOS 也做得 2266,難度曲線跨度特別大,前面的地圖讓你隨便碾,中期(不用到後期)就難到歪掉,我不曉得後面改得如何,但是我曉得在我玩的時候,弓箭手是個垃圾、祭司只是個花瓶
作者: qscgg (QSC)   2016-05-29 23:46:00
RO角色你走不同技能線真的就像是完全不一樣的職業啊XD
作者: yukitowu (雪兔哥)   2016-05-29 23:46:00
而且我覺得最慘的是 紙娃娃好看的職業沒幾個X|D
作者: Ricrollp (J.M.M.)   2016-05-29 23:47:00
MMORPG最重要的兩個點就是帶入感和互動上面
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2016-05-29 23:47:00
加速玩家角色成型 然後再去設計關卡
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2016-05-29 23:48:00
現在只有農農農XDD
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2016-05-29 23:48:00
而且RO還可以點基礎能力,主流外幾乎什麼你都能看到人點
作者: Ricrollp (J.M.M.)   2016-05-29 23:48:00
組隊一沒需求二又把組隊做得超爛 大家能單刷就單刷兩個都沒有 即使超好升級也是還是一款單機遊戲
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2016-05-29 23:49:00
所以才說後期團隊設計完全歪掉了阿....
作者: showsss (藍波熊)   2016-05-29 23:49:00
50種職業 當下聽到覺得好像很屌 過一分鐘之後認為很唬
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2016-05-29 23:50:00
RO以劍士分岐之一的騎士,力騎敏騎不論,體騎甚至智騎都不是沒有,變化性自由度比那什麼50職業高了不是一個檔次
作者: ko27tye (好滋好滋)   2016-05-29 23:52:00
光騎士我就練了5種 配點和技能可以有很大的自由度
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2016-05-29 23:52:00
RO基本角色成型 就算加入轉生也是 算很快的
作者: qscgg (QSC)   2016-05-29 23:53:00
是說RO的屬性點系統很潮耶,其他遊戲好像都是固定點數,還有哪個線上遊戲和RO一樣會需求點數遞增的嗎?
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2016-05-29 23:53:00
TOS 就好像無底洞一樣...
作者: lkkins (『強欲』大罪司教)   2016-05-29 23:53:00
敏幸(爆)騎練功不錯,但是組隊刷王PVP都挺吃鱉的 XD (←當年就是玩敏爆,後來開放進階二轉才轉成正統的力敏龜槍騎領)說錯了,是力體XD 力敏是三小XDDD
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2016-05-29 23:54:00
我是在聖騎開放之前就練了一隻體劍,遲遲等不到聖騎開還練到
作者: a910388   2016-05-29 23:54:00
樓上 天翼需求點數也會遞增
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2016-05-29 23:54:00
很多啊......
作者: mike0327 (小麥)   2016-05-29 23:55:00
魔力都沒這麼多種職業..
作者: ko27tye (好滋好滋)   2016-05-29 23:55:00
騎領我覺得V A都必須要點耶
作者: lkkins (『強欲』大罪司教)   2016-05-29 23:55:00
能力點數設計方面我必須得說黑暗靈魂做得最好,一個滿等、滿能力、幾百等的人不見得會贏幾十等的人
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2016-05-29 23:56:00
最早主要還是看裝備拉 我玩的版本 公會還會算溢出..
作者: qaz223gy (亞阿相界)   2016-05-29 23:56:00
RO還有自由配能力點 超多玩法
作者: ko27tye (好滋好滋)   2016-05-29 23:58:00
我記得以前二刀連擊只能打32767還是65535 記得有個上限
作者: yukitowu (雪兔哥)   2016-05-29 23:58:00
講到天翼 剛好天翼的兩大特點 劇情跟連擊 TOS也有 可是相較之下 TOS這兩點都很出戲...X|D
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2016-05-29 23:59:00
TOS 唯一我玩感覺到的優點 就是 適合手把操控XDDDDD
作者: lkkins (『強欲』大罪司教)   2016-05-30 00:00:00
32767 的樣子,似乎是某個進制的上限?不懂答錯別打我XD
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2016-05-30 00:00:00
不過也因為這點 扼殺不少東西...
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2016-05-30 00:01:00
強酸火煙 好像也是溢出後不顯示
作者: AkikaCat (阿喵)   2016-05-30 00:02:00
剛開始宣傳時,我還在想:「哇,混搭職業感覺不錯,走法師轉弓箭不就魔法射手?」事實證明我想太多。
作者: lkkins (『強欲』大罪司教)   2016-05-30 00:02:00
樓上跟我一樣XD 我是想當個魔劍士,也是想太多了
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2016-05-30 00:03:00
職業混搭 其實 幻想神域做得還不錯啊 XD
作者: qscgg (QSC)   2016-05-30 00:04:00
阿修型武僧表示:999999不夠用啊啊啊
作者: onetooneya (candle)   2016-05-30 00:05:00
聽起來poe比較好玩?
作者: Yijhen0525 (深雪)   2016-05-30 00:07:00
RO的話,從企都研究所的地圖就能知道官方的用心
作者: lkkins (『強欲』大罪司教)   2016-05-30 00:09:00
幻想神域其實也算高品質了,美術、策劃都很不錯,但就是高層、營運的腦袋太傻,為了急著在短期內賺錢而捨棄掉了長遠的未來,也不曉得推出那麼多幻想神域外傳是在幹嘛,過了一個月就沒有人在討論,最終的結果大概也就是沒人玩然後關服
作者: Yijhen0525 (深雪)   2016-05-30 00:09:00
一樓沒受什麼影響,二樓有些跡象,三樓是整個毀損還有就是RO的故事性都還不錯,有心跑可以知道很多事例如秀拉發茲共和國內部的陰謀
作者: lkkins (『強欲』大罪司教)   2016-05-30 00:11:00
有誰還記得 D.L.action XD
作者: alex12582001 (\翔鶴型4番艦/)   2016-05-30 00:12:00
DL一直有在出新的啊XD
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2016-05-30 00:13:00
RO就是屬於 那種角色成型之後 還有一堆事情可以幹的
作者: lkkins (『強欲』大罪司教)   2016-05-30 00:13:00
是啊,好像都10X了,可是印象最深的還是那個小祭那個獵人XD
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2016-05-30 00:14:00
練角反而不重要的類型...TOS 只剩下練角XDDDD
作者: darklucker (香魚柳丁)   2016-05-30 00:17:00
我記得當初粉粉說這款還在測試 不要嗆喔
作者: mitsurino (せんせー*8)   2016-05-30 00:19:00
RO記得當時解完好友任務心情整個差好久
作者: freedom77 (肥希我老婆)   2016-05-30 00:20:00
國際板玩一下就棄惹 真的沒創新 像在打單機
作者: kisc32950 (睡神)   2016-05-30 00:22:00
我覺得上古世紀職業方面就做得不錯啊...而且等級很好練
作者: ake1234 (折紙は俺の嫁)   2016-05-30 00:22:00
RO的自由度跟內容豐富度真的沒多少遊戲能比
作者: ake1234 (折紙は俺の嫁)   2016-05-30 00:23:00
看到有人說RO只記得流星雨 都想嗆他沒認真玩還是只會掛XD
作者: qscgg (QSC)   2016-05-30 00:24:00
企都的任務每個都超黑的...
作者: chigo520 (CHIGO)   2016-05-30 00:28:00
ro不就掛到99 然後再換一隻麼?
作者: Yijhen0525 (深雪)   2016-05-30 00:29:00
雷根貝勒就保護傘等級的公司事業做很大,暗地在進行人體實驗連總統都不放在眼裡了
作者: zero444471 (千夜)   2016-05-30 00:35:00
這篇還真捧RO,我覺得沒這麼神就是了XD
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2016-05-30 00:35:00
說製作人是RO之父 可是他好像也不是3.0出走潮的...
作者: mike0327 (小麥)   2016-05-30 00:36:00
RO任務太散這篇完全忽略
作者: lolwtfnow (Rage)   2016-05-30 00:40:00
RO要不要考慮直接原機體升級算惹 感覺比打著名號弄出來的強阿
作者: ko27tye (好滋好滋)   2016-05-30 00:41:00
不強迫你解任務所以感覺鬆散阿 實際上完全不解也是可以的
作者: lolwtfnow (Rage)   2016-05-30 00:42:00
樓上說任務散是真的蠻散的 而且NPC的表現很死板 讓人很難代入劇情 不過這都是以現在看來啦
作者: yukitowu (雪兔哥)   2016-05-30 00:42:00
不解也沒關係才正常吧
作者: AkikaCat (阿喵)   2016-05-30 00:48:00
我覺得RO光是配點系統就打死一堆遊戲了(ˊ_>ˋ)
作者: Pep5iC05893 (結束)   2016-05-30 00:50:00
可是本本很多
作者: yukitowu (雪兔哥)   2016-05-30 00:52:00
不過當時RO跟TW我選了TW就是-3-a...
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2016-05-30 00:52:00
如果RO真的只是外掛遊戲的話,就不會有各式各樣禁止外掛的迷服叢生了,我也換過好幾個千人等級的迷服...大家都知道阻絕外掛就能吸引玩家,可惜官方...
作者: Cactusman (仙人掌人)   2016-05-30 00:53:00
是也不用這麼大篇幅解釋糞作為什麼糞啦XD
作者: allensheng (上將帽子)   2016-05-30 00:55:00
讓人不用浪費生命也是造福大家啦
作者: ko27tye (好滋好滋)   2016-05-30 00:57:00
月費服不抓外掛營收才高阿 軍團長一個月50個帳號*350只是官方無法發現因外掛離開的玩家有更多就是了
作者: Yierhmo (亞伊歐的子民)   2016-05-30 01:00:00
阿波卡獵逃遇到航空母艦 哈哈
作者: allensheng (上將帽子)   2016-05-30 01:03:00
基本上這款的遊戲架構已經沒救了 打掉重練不如開新IP
作者: destroyss (貓星人)   2016-05-30 01:04:00
ㄧ個人在韓服玩聖水武僧練到200等的我真M...
作者: allensheng (上將帽子)   2016-05-30 01:05:00
不過以開發商紛紛轉投手遊 這款大概還是可以存活相當的時間就是
作者: Nyanja   2016-05-30 01:38:00
真是浪費了遊戲美術zzz
作者: cactus44 (鋼彈仔)   2016-05-30 02:08:00
當初RO陸服就是因為外掛抓太嚴結果倒了一次,有這前鑑還會有廠商想抓外掛嗎?
作者: YeePapa (Yee~~~~~~~~~)   2016-05-30 02:13:00
tos和ro的音樂製作團隊是同一個 在ge時代還很強 tos真的就弱了
作者: Ricrollp (J.M.M.)   2016-05-30 02:20:00
有關ro任務鬆散的部份 對我自己影響不大Ro任務除了幾個地圖任務外 大部分都是可解可不解對我來說反而沒有那種"不做不行"的壓力
作者: ithil1 (阿椒)   2016-05-30 02:57:00
又被原po喚起過去ro的美好QQ 隨著心情換練功地圖 原來是如此幸福的事
作者: w3160828 (kk)   2016-05-30 04:47:00
RO類的遊戲 沒有外掛根本壓扣...主打就是農還不給掛
作者: forever05520 (芵茪)   2016-05-30 06:26:00
tos韓服剛開那一個月也是一堆外掛,不然大規模驗證做什麼?然後我的帳號就死掉了,我的斗m冰法=_=
作者: allensheng (上將帽子)   2016-05-30 10:01:00
主打就是農還給掛是什麼笑話

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