: Ronald Eckert (May 26th, 2016)
: I know it's a bit silly. I do.
我知道這樣講有點誇張，相信我，我知道
: I joined the Army 23 years ago and went on to retire after a career I am quite
: proud of. I am no Captain America (The good one and certainly not the Nazi one)
: , but Captain America was a character I could always identify with.
23年前我加入了美國陸軍，經歷了一段值得自豪的職涯，現在已經退休了。
我從不認為自己就是那個美國隊長 (不是好人隊長、更不會是納粹隊長)，
但是美國隊長的角色一直是一個我身分上可以認同的對象。
: When faced with the moral and ethical dilemmas I faced in my 21 years in the
: service, I always tried to maintain the values that Steve Rogers preached.
在服役的21年間，每當我面對道德良知的衝突時，
我會盡可能堅守Steve Rogers這個角色所傳達的價值。
: It was never about being loyal to a system or a group. It's about being true
: to yourself and what you know to be right. I took many lumps along the way,
: knowing that I could stand up and face myself in the mirror every morning.
這個價值從來就不是對於系統或是團體的效忠，而是忠於自己和自己的良知。
一路上我經歷許多顛波，但每天早上，我都能在鏡子前挺身面對自己。
: This move by Marvel is so fundamentally and disgustingly wrong.
Marvel這次的動作從根本上就大錯特錯，令人不齒。
: There are so many other characters that could have been used to make whatever
: political point Marvel writers are trying to make. Captain America is the
: wrong choice on so many levels, the biggest and most important of which is the
: fact that he was conceived and created by Jewish writers as a beacon of hope
: against the Nazi aggression in Europe.
Marvel的作者們有無數個角色可以選擇、可以用來表達他們的政治觀點；
但美國隊長在許多層面上來說都是一個錯得最離譜的選項，
而其中最關鍵的一點就是，美國隊長是由猶太裔的作者
為了反對納粹在歐洲的侵略，所設計、創造出一盞希望的明燈。
: This "jumping the shark" idea is so ill-conceived. It isn't art. It's an
: unfeeling and shameless gimmick.
這種純粹為了吸引目光而自毀前途的想法實在太邪惡了。
這種行為不是藝術創作，只是一種冷感且無恥的手段。
: In the last several years, I have had discussions with friends about how
: antisemitic sentiment is becoming more acceptable as seen in media and
: entertainment. This just seems like one more example of a very disturbing
: trend. It isn't even attempting to mask itself. It is pretty blatant. It feels
: like petulance. "I'm a liberal angry with an America I hate. I have the power
: to destroy an American Icon, so I will. It will make me feel better about my
: own hate and anger."
幾年來我和朋友們討論過，反猶太情緒在媒體和娛樂界開始逐漸被人們接受；
這次美國隊長的事件，也只是讓這種潮流又多了一個例子，相當令人不安。
它甚至連一點掩飾都沒有，如此的明目張膽，卻只顯得非常幼稚，就像是在說：
「我是自由派的、我討厭現在這個美國。
我有能力摧毀這個美國的象徵，所以我就要這麼做。
這能讓我對於這份厭惡和憤怒感覺良好。」
: There really aren't too many heroes that Soldiers really identify with. The
: ones they do are pretty extreme. The Punisher and Captain America are among
: the top two. Both are men of conviction. Both have a very developed sense of
: right and wrong.
說到英雄，其實沒有幾個英雄角色，是士兵們能夠認同而且與自身連結的。
少數幾位都是非常極端的角色，而制裁者和美國隊長就是最具有代表性的兩位。
兩者都是有強烈信念的男子漢，而且都帶著很明確的善惡意識。
: One appeals to the darker nature of the job we are given. It's appealing to
: have the conviction that all of our actions are justifiable and righteous in
: the end, and thereby avoiding any feeling of guilt.
制裁者對我們的吸引力，是基於士兵們在職務上黑暗的本質；
大家都很希望自己的行動都是有正當理由、出於正義的，藉此能夠消彌我們的罪惡感。
: The other is who we all really want to be in uniform. The one who avoids
: guilt, because he truly knows he made the right decisions based morals and
: ethics. I never boycott anything really. It's not in my nature. This, however,
: has me swearing off Marvel as a brand. I am just one man, but I know I've
: spent more than my share on movies and merchandise.
而美國隊長則是我們這些穿制服的人，所想要看齊的對象。
他不會有罪惡感，因為他總是能基於道德和良知做出正確的決定。
我過去從來沒有參與過任何抵制活動，這不符合我的個性；
但Marvel這次的動作讓我決定徹底放棄這個品牌。
我只是一個人，但我知道我在電影和周邊商品上花的錢，已經超過我的份了。
: It's just such an ugly attack. It feels personal.
真的是太難看了，難看到就像是針對我來的一樣。
: ==============================================================================
: Emily Fredrickson (May 27th, 2016)
: @Ronald Eckert yeah it does.
: My great uncle was in the war and saw the really horrible things the Nazis
: did. He is over 90 years old and he has dementia, and he still won't talk
: about it.
我曾舅舅經歷過二戰，親眼見過納粹的恐怖。
他已經高齡90，有老人痴呆，但仍從來不談那些事。
: It is just sad to think this is what someone like Steve Rogers has been
: reduced to: a Dancing Monkey for people with political statements. What that
: writer did was Pure Bully! Everything Steve Rogers hates!
這真的讓人倍感悲哀，看到Steve Rogers這個角色變成人們發表政治聲明的魁儡。
這個作者的行為是純粹的霸凌！就是Steve Rogers最痛恨的行為！
: He didn't want to kill anyone, he didn't like Bullies. This writer is a bully
: and I think he should be fired for this.
Steve Roger從未主動想要殺人，他討厭霸凌者。
這個作者就是個霸凌者，而他應該為此被開除。

就只是炒話題而已鬧難看也有後路掰回來

所以cap issue one到底哪裡有告訴你Cap是個Nazi?Marvel什麼時候說過Hydra=Nazi?情緒性發言也有資訊不查的蠢話跟有憑有據的差別

當然是這樣 但是光放出這樣的可能性就足以激起此種反應某種程度上我認為是可以理解啦然後我只是純翻 我個人也是炒話題+1票 只是操作太差XD

可以理解不代表這種態度值得任何promotion基本上世界各地都有不查事實的haters跟troll

我是從"文化上動搖國本"的概念去理解這樣的反應軍人哥表達的反對我認為也算合情合理另外就是說 不用作品真正寫明 光出現這樣的"可能性"

如果要談文化上動搖國本，那麼Ultimate Marvel還有AvX以及Civil War本刊、New Avengers都幹過更嚴重的

就是根本性的不該發生 也不該用此招來炒話題這樣

就網路的放大效應吧 坐等作品真的出來再來看好戲-w-

推翻譯

他就覺得這次的比上次的嚴重啊，一直提別件事幹嘛呢

就坐等第二集至系列真相大白後，這個大兵哥會講什麼嚕

其實呢……反猶一直在歐洲都是主流思想……

反猶思想是到二戰後全部推給那粹記得當初那粹行種族滅絕時，西邊的國家還叫好不知道是英國還法國不過戰後成為戰勝國這邊，當然要切乾淨所以就砲口一致的對向那粹

要說到反猶太，最應該/有資格出來譴責的應該是以色列吧（遠目）我們黃種人是在嗨心酸的嗎（是說我們都是諾亞的後裔，之前是一家，這樣膩）

等等 樓上九頭蛇!!另外歐洲人很討厭猶太人是事實 主要是黑心商人這塊

那篇文根本自以為是 看了一期漫畫就腦補整段劇情而且過去線與現代線都只有稍微再講一下而已 被搞得好像已經把整段故事都講述完一樣

http://m.imgur.com/e9e4guV 只好趁機宣導

個人覺得應該思考成 美國隊長的精神象徵重要到 即使只是拿來用幾話(甚至是幾格)炒話題都不會被接受

樓上+1 管你後面要怎麼凹 漫威拿美隊玩這招就已經是動到神主牌了我把你家祖宗牌位拿起來玩花式拋接並且作勢要摔他

如果按照網路的流行語，這叫作玻璃心嗎？

可是隔壁棚超人也被玩到壞掉耶

事後再跟你說沒有啦開個玩笑中間有鋪層喔不會真摔啦你笑的出來嗎

說到動到神主牌……不禁想起去年蜘蛛人本人成為企業老闆，不再是小人物，這算不算違背原有的平民英雄的精神（搔下巴）

有種下級生2事件的即視感

這次大家會炎上就是已經背離的原本精神象徵不管後面再怎麼拉正，傷害已經造成了

這時候就沒有玻o心的問題呢

彼得基本上還是一樣雖小跟嘴砲啊XD 那只是換了一個環境 而已 跟隊長那種柯南會動搖根本的暗示差多了

江戶川

因為隊長一直以來就是反那粹

這跟玻璃心差遠了吧......玻璃心可不是那樣用的

現在卻說九頭蛇萬歲，徹底背棄了原本的精神

主要是美隊之所以是英雄的理由被編劇顛覆才會讓讀者暴怒吧，說真的美隊又沒像其他英雄一樣有特異功能，少了精神他就什麼都不是，光是推戰友下飛機就已經是破格表現了

話說我打「根本」結果變「柯南」是什麼巫術XD

所以marvel什麼時候說過Hydra=Nazi......hydra在616世界一直是一個過去從來沒被詳細交代過的組織，這次的回憶片段甚至早於二戰史托克跑去遠東加入的時候你當然可以自己鬼打牆想像hydra=Nazi Party但那樣就真的沒什麼道理可言

就說啦 光是讓隊長喊嘿呦嗨爪 就是天搖地動了漫畫老讀者哪有可能沒想到又是一次噱頭 但就像原文寫的

這還是沒有道理，因為Cap過去做過明顯比這更糟糕且明確的事情，跟這種在曖昧情節下意味不明說出Hail

你好死不死選這跟故事當噱頭 那才是很多人不爽的主因啊

應該這樣說 問題癥結不在隊長是不是嗨爪或納粹 而是當漫威有這個「意圖」不惜拿出隊長的根源做文章玩噱頭

其實美隊真的這麼神聖不可質疑的話,U版美隊連載的時候

美隊做了些什麼更糟糕的?撇開與冬兵相關的話

編劇沒收到刀片好像才奇怪,這落差真的很大

在忽視他人自由意志下限制人身自由、無視居民安全糾結於私鬥(完全喪失過去故事中的理性)、歧視法國人、至地球安危於不顧堅持追殺對手、搶奪自己隊友女友

紅骷髏出的時代背景就是納粹手下不是嗎？

這些事情Cap都做過，而且這些可沒有什麼模糊空間問題是紅骷髏不等於Hydra阿...MCU才有這個設定在漫畫中，二戰跑去加入海爪的並不是紅骷髏本人，而是因為觸怒希特勒需要跑路的紅骷髏手下巴隆史托克而早在史托克逃去遠東加入Hydra之前，Hydra早就已經已經存在非常非常久了紅骷髏跟海爪有更密切的關係已經是等到現代故事開始的時候甚至海爪集團內部也一直處於持續的內鬥跟權力爭奪的狀況，這一次的海爪已經是經過無數次權利易位跟改組

其他不知道，置居民安全於不顧那個是指Civil war?Civil war他一樣是在為他人而戰啊，後來被居民制止時他也第一時間投降了，我認真覺得Civil war沒推戰友下飛機後喊一聲Hail Hydra嚴重

的組織了，甚至奪得領導權的也不是二戰的紅骷髏本人，而是複製人紅骷髏當年Civil War的時候Mark Millar被批評魔改角色這點

而且其實看電視劇的神盾局也講了駭爪歷史比納粹還久

是很嚴重的。或許現在新讀者閱讀環境不一樣比較無感，但內戰主線連載的Cap從來不是個正常情況下會有人想承認的東西......

http://goo.gl/YlTAOY 官方九頭蛇組織簡史

我還沒有提到，巴隆史托克加入海爪的時候有對當時的組織經過大規模的修正跟改組這次Cap回憶的故事遠遠早在二戰史托克加入九頭蛇之前，誰知道這個九頭蛇又是什麼鬼？(Nick Spencer也在訪談中說了，九頭蛇是一個他很想拿來創作發揮的組織，因為過去的故事從來沒有講清楚這個組織原本的理念跟權力結構到底是怎麼回事

九頭蛇組織源於古埃及的長矛兄弟會……

你要批評這種Cliffhanger的手法很討厭是你的自由但自己畫了個九頭蛇=Nazi的箭靶然後射箭過去說作者有問題，這叫做稻草人

退伍軍人的說法就是"根本不能玩這招"的意思,從根本否決.

這不是玻璃心(冷笑)

扯到職業軍人就難講了,他們的生活之道本來就異於一般人.

你總不能摔人家神主牌再說人家玻璃心吧......

就像我們老糗國軍陰陽殊途,但再有水準的職業軍人內心構成

well 軍國主義者下的二戰老兵也會去祭拜靖國神社

和一般市民就是不一樣.

你會同情他們 但這不代表他們的話有sense可言

難道你對對黑人喊尼格之後人家暴怒也叫玻璃心？

「摔了人家的神主牌」，嗯……

那種情況跟這裡完全不一樣

這時候就是知道不能觸碰別人的底線了？

要觸不觸那是編輯的事,但都碰到結界了再說你們怎麼可以張

而這篇文章的軍人老兄如果連Nazi跟海爪都分不清楚到底編劇為什麼有責任要應付他?

我一直都知道不能碰人底線啊==

漫畫認真啥...

玻璃心不就是無視他人的底線？

玻璃心主要是指因為小事而抓狂吧

誰知道呢? 但目前這種爭執根本停不住,部份反對意見已經不

問題是，你覺得是小事 可能是對方的底線啊？

當然那涉及主觀判斷啦 你覺得是小事的人家搞不好很重視啊

如果真的有除了燒書跟萬人響應五百人到場之外的事情發生或許可以再談談是不是真的有"那麼嚴重"

所以啦 當推特上面因為那句嘿呦嗨爪燒成一片的時候 我就不認為那是小事啊

因為issue one目前已經傾售一空了說這在歷來美國編劇被威脅的case中我不覺得有特別突出什麼的阿....

一堆人只是自以為很理性冷靜在幫忙硬拗+1

David S Goyer當年寫了個超人自稱不是美國公民的

不懂，Spencer搞了個爛梗，結果讀者批不得??

issue，結果大夥兒抗議一下馬上就沒事了

我才說按照網路用語就是個玻璃心，還是說這時候就不叫作玻璃心只有對 c開頭說反感就用玻璃心嘲笑？

理性，冷靜，專業，尊爵，不凡，Spencer粉

所以就是這篇文章提到的觀點啊 你搞負面行銷可以啊 但好死不死選一個隊長起源的重要根本...那就後果自負蘿

所以漫畫到底哪裡動到隊長起源讓他變成一個Nazi了?

信仰碰不得，不然會上火刑架，懂不？

這位軍人老兄一樣，多數媒體也一樣，沒有回答這個問

這回還是在講隊長起源根本啊，從他童年敘述了

身為創作者 說自己的讀者玻璃心很不合格

@sunny. 前面就講啦 問題不是納粹不納粹

難道你希望讀者不代入角色？

這是讀者代入角色還代錯甚至沒看過漫畫的情況，與編劇何干?

如果marvel沒有說過hydra=nazi，漫畫甚至也沒講過

信仰碰不得+1 尤其是當你早就知道會燒還故意去碰火種那也不要怪人燒你了

你的底限在天花板的上面，玻璃，沒有什麼事不在你的底限下，玻璃

呃...所以編劇不負責劇情？

編劇負責劇情，但他為什麼要為他沒有寫出來的東西負責.......

我好像沒說過任何編輯說讀者是玻璃心吧？

如果我攻擊一個根本沒發生在漫畫中的事情，那麼編劇需要為這負責什麼阿?你會叫某個人為一個他根本沒殺過的人負刑責嗎?

路人路過:就算我不是漫威黑也覺得活該被燒

怎麼說老半天還是在納粹...

嗆人就要說他玻璃心 不反對就玻璃心 反對也是玻璃心

自己要把人當神主牌高高捧起 連碰也碰不得 這不叫玻璃

蛤我怎麼覺得不用是納粹光是九頭蛇就已經蠻嚴重了，難道九頭蛇不是納粹你就覺得他好棒棒嗎

心什麼叫玻璃心?前提是隊長嘴裡的九頭蛇 是那個反派為主的九頭蛇而非古老組織的九頭蛇啊 古老的九頭蛇都還沒確定是不是反派組

我不是納粹喔，你才納粹，你全家都納粹！

織咧(除非你是指MCU的九頭蛇 那已經是連起源都講明了)

有些人就是要硬凹九頭蛇是聖矛兄弟會起家的，卻忽略九頭蛇在幾十年來的創作中就是一個象徵納粹的邪惡組織，就好像說這只是講美國隊長只是早期接觸過九頭蛇，卻完全忽略在現代他把自己人丟出飛機並說出九頭蛇萬歲，這個充滿誤導的負面印象，沒辦法Spencer粉

若是指藥講後頭由史特拉克所搶來的邪惡九頭蛇 那又何必

就是會裝理性裝中壢裝冷靜然後硬凹到底

蠻好玩的 看到不少人說 這只是個漫畫幹嘛那麼認真？

理性，冷靜，專業，尊爵，不凡：Spencer粉

只不過說[等更多情報再下定論]就要被當Spencer粉,倒也是挺耐人尋味的=w=

Spencer真的批不得，你批他的創作，還有人無限上綱

那就不叫漫畫 那叫聖經 你看那些教徒只要有人試圖詆毀

引用的原文裡又沒講到把人丟下飛機讓大兵哥心碎，講得好像在場歷歷在目一樣，被丟下去的是誰KKC你跟他很熟嗎

我覺得解釋了這麼多還是被誤會了要批評當然沒有問題，可是這不代表以錯誤的故事內容

被丟下去的是Jack Flag，美國隊長忠誠的sidekick

當作理由的批評有任何價值

如果這種批評有參考價值，那麼恐怕要批評再也不需要看任何作品了我在反對的從來不是批評，而是像這位搞不清楚狀況的美國阿兵哥還有內容農場式的錯誤資訊反對批評跟反對無根無據的批評之間有相當大的差別

吃相真的很難看，直接推翻原設定完全不尊重原作者跟支持美國隊長的每一個粉絲

又一個跳進來戰原設定的……你是昨晚夢到原作者跟你抱怨逆

樓上的ID露餡了

麻煩一下到底有誰知道何謂原設定?是有去觀落陰找作者?

推翻譯。漫威這次真的做得很難看

就算事後凹回來 懷疑的種子已經種下去了 隊長精神回不來了

我百分之百確定一定會凹回來，但是如同樓上講的，你用一個所謂的"容易令人誤解的吊人胃口"來搞這個噱頭

這件事上我支持桑妮的講法 更誇張的噱頭M社不是沒搞過更別說這第一回出來根本讓人詬病的點十之九九都沒演出

，負面的效應跟懷疑的種子已經完成了，而這些讀者心中那個精神象徵已經蒙塵了，Thanks to you, Nick

一堆人光看到那句Hail Hydra就開始反彈是怎麼回事...

Fucking Spencer.

就作品群累積出來的形象，挑戰這個被罵很正常

如果一個信念只因為一回裡一個角色喊了一句不清楚來由去脈的台詞就能崩潰 那我只能說這個信念...有點薄弱

為了一個噱頭跟shock value跟twist plot，摧毀了一個經營了75年的角色形象，真有你的flysonics，破壞就是這麼容易，你可能要花五年十年才能蓋成一棟偉大的建築，但是要把它破壞，只要一分鐘，就像Nick Spencer這樣，設個炸彈就行了即使最後這個炸彈被證實只是空包彈(我100%認為是)，破壞早就造成了

那是核心啊ˊ_>ˋ 直接給粉絲一巴掌

那以後看到穿戴CA週邊的人就要懷疑他是臥底嗎

....這樣講好了 你認為本回CA做了甚麼事情有破壞掉他之前所代表的精神象徵?只因為他意味不明的喊了一句Hail Hydra這樣嗎...

丟自己細漢的下飛機讓他去死你要凹當然很好凹回來，但是這期的故事就是演到他把

[公關比較重要,真相不重要,群眾不滿,優先討好群眾]

跟他一起打九頭蛇的好夥伴Jack從飛機上丟出去所以你覺得這樣直接背叛自己人害自己小弟很有美國隊長的精神????

那照你這樣講 內戰還直接跟復仇者自己人打起來 這種內鬨的精神很有美國隊長的精神?差別只在於內戰先告訴你為何CA有理由跟自己人打起來而這回什麼都沒交代而已如果真的是編劇為了喧嘩取眾而惡意更改CA的精神價值 等

可是內戰不管是電影還是漫畫 前期都不是隊長主動挑起

真相交代清楚後再大吐特吐也不遲 現在喊真的太早了...

戰端 都是為了救援或是不被逮捕才反抗

飛音也沒講美國隊長挑起內戰啊？

看到週遭有人穿CA的周邊要小心他推你下飛機（筆記）

類似噱頭都多少次了 就這次會破壞角色? 哈哈..

阿就真的會啊 網路上不是還有四格諷刺 這就像蝙蝠俠說他爸媽是他殺的跟夜魔俠說他沒瞎一樣

那蝙蝠俠殺了他的父母，然後夜魔俠也看得見又怎樣

我是真的不太懂 就真的有那麼多讀者表達不滿 還要那邊「沒事兒 沒事兒 都是都是讀者誤會」是什麼心態檢討讀者正夯是否？

https://goo.gl/CgfWvh 給樓上XD蜘蛛人: Fuck responsibility. wwwwwwwwwwwwwwwww

所以像這樣很有事的痛罵編輯，有什麼意義，有解決了問題，然後世界大同了嗎

又來了又來了，每次講不贏就搬結果論出來結果論就是編劇不會怎樣，依然我行我素，所以批評他的人都去吃屎吧，我們流行檢討讀者護航Spencer~~蜘蛛人第一期: Fuck responsibility.

讀者拿得出明確清晰且確實有定論的論調來吐當然沒問題

蜘蛛人第二期: I mean...fuck responsibility in a

還是讀者最大 讀者情緒受到傷害都不能檢查其論調是否真

care, loving and passion way.

哇 樓上這種說法太狂啦 以後看ACG都不要有意見心得喔反正世界不會因此大同嘛

就跟燒書幹古味一樣 就只是種不滿的抒發

如果真的如同KKC這種例子 那只能說第二回凹得很難看

說得好，漫吐版跟電影負雷文都可以廢了

反正世界也不會因為你批評某爛作品很爛而世界大

漫吐版本來主旨就是給你發洩情緒用的 你如果覺得自己論

所以現在繼思想審查，還要施行區域控管了嗎??

原來談論各版的開版主旨叫做區域控管? 科科

"你不滿，不准在西洽砲不滿喔!!"

從來沒人說不准在西洽砲不滿 你現在不就在砲?只是你砲完 其他人也能指責你砲的論點各種不足之處啊漫吐板就是主旨在給人吐的 所以板規上設計較偏袒吐槽者請問這又跟區域控管哪有關了? 科科

http://m.imgur.com/e9e4guV 只好遞出世界大同的捷徑啦

這和吐槽護航沒有關係好嗎 漫威今天這樣演得這麼曖昧很明顯就是故意要刺激讀者的行銷方式很好理解 結果一堆人跳出來只准編輯玩火 不准讀者炎上 這我就不能理解了

不喜歡Marvel這樣搞美國隊長

http://m.imgur.com/e9e4guV 這樣就世界大同了，然後所有問題就不是問題了

倒不如說讀者越炎上 越符合編輯玩火想要達到的效果...怎麼會沒有關係 一堆對編輯的批評已經遠遠超過批這個手法是行銷方式的程度了...不說別的 光看被引的兩篇的其中一篇:"I know it's a bit silly. I do."當事人都知道這種反應是情緒上的很難接受 還未必是真的