※ 引述《k3341688 (侯寞寂)》之銘言：
: 昨晚跟朋友吃飯
: 他是個不看動畫的人，所以我也不跟他聊這方面的東西
: 罕見地他跟我談起艦娘
: 原因是他姪子是動畫迷，看了這影片哭得半死然後變成艦娘迷
: http://www.nicovideo.jp/watch/sm22897193
: 這影片很久了，我也看過
: 重點是他覺得艦娘會風行起來很奇怪
: 日本再怎樣也是身為侵略國
: 二戰單純是為了掠奪資源
: 結果現在把當初的兵器變得可愛
: 大家就瘋狂熱愛起這些東西
: 然後潛移默化地忘了歷史的意義
: 以上大致是他的論點
會忘了歷史意義嗎?
如果不是艦娘的話
我可能對於二戰的日美海戰在打什麼一點概念都沒有
如果艦娘的活動是建立在史實海戰的話
其實會促進有興趣的人去了解整個海戰的過程
有的甚至會用該戰役中著名的船當導航之類的
而且會有些專業提督會貼一些這方面的文章
對於想了解二戰中的日美海戰過程我相信是有幫助的
: 當下我只是一直聽他述說沒回應什麼
: 因為我當了2年T督還從來沒想過這問題...
: 大概是因為他本身是個完全的圈外人，加上年近不惑
: 會看到一些額外的議題
: 各位如何想？
我覺得這個還好吧
把這件事情放到古早的年代來看的話
就會變成二戰演義之類的東西吧
變成戲曲的一部分後讓平民百姓話家常這樣
你難道會說因為有三國演義的關係
因此國內瀰漫分裂主義嗎?

因為故事最後統一了所以不會被禁啊(攤

話說以前國小 三國說最後是晉統一我還愣了一下 想說咦這是哪一國

水滸傳：公然宣傳聚眾犯罪組織

水滸傳後來也歸順朝廷了...

很同意你的看法 多數人會去瞭解2戰詳細的過程嗎?

我覺得二戰那麼從日本的心態 到戰史都很有趣

我想不會 但是玩了艦娘 在你查相關艦的資料時 無意間會瞭

解2戰一些更細的歷史 這絕對是正面的

不是因為陸軍各種腦衝?

果然能打得只剩紅樓夢了

不是 簡單來講就是日本誤判國際情勢

說真的 玩了艦娘才驚覺 當年的日本是有多強阿 那個航母的

因為他炸了美國老家 惹火美國鄉民的沒一個有好下場

還以為國際還流行殖民主義 所以遇上國聯要求撤軍

歷史自有公論 不可能被一個美少女遊戲影響什麼…

但是一旦從中國跟東南亞撤軍會引起暴動.. 只好主動開戰

聊齋,護家盟表示悲憤:

米國：啥？航母不是印一印就有了嗎？

你沒看到對面的邪惡米帝一個月一艘輕航母，像下水餃一樣XD

日本當初為了養那些船，其實國內的情況也不是很好，不過也因為戰爭，其實某方面也奠定了日本工業的基礎

為了養那些船，人民的生活苦爆啦

吃屎啦當時一堆歐米舊帝國還是一樣得了便宜還賣乖

日本是不是聽說當時把鐵軌都拆了 拿去造船?

加上日本高層推諉的態度 他們內閣大家都知道不能跟米國開戰 誰都想要別人說不要開戰..但是沒人敢開口 只好戰了

軍部內部也是派系一堆，有跟中國合作北進抗俄的，也有侵略中國跟南洋的，最後就是南進那一派得勢，東条英機那些得勢的也過於低估美國參戰的意願和美國的實力，最後就是被資源壓過去

不過不開戰也只是等死....當時日本已經走進死胡同了

推這篇 其實有些開拓遊戲背後歷史也是掠奪史

二戰日本就是是看什麼時候輸而已

不管哪裡派系都會分的 當時中國也有寧可相信同為亞洲人的日本人 也不相信西方白人 只是後來他失敗了哭哭被說漢奸

不太可能，當時高層已經壓不中間那些主戰派了

日本是硬撐的，要是艦娘遊戲裡就算沒出擊也要燒資源，

可以簽啊 侵略的所有土地都要吐出來而已

大概大家的艦隊都還不超過100

三個字，不可能。這場戰爭日本必須要打，也必須要輸

如果更黑一點條件談好 拉美進軸心國(美洲全歸他

就算跟美國簽條例，南海資源也不可能讓日本隨便拿

這場戰爭對日本的意義是找到自己在亞洲和世界的定位

那也是可能不輸的 畢竟沒有永遠的朋友與敵人

不過這樣日本內閣應該會先被馬糞陸軍殺光

可以簽阿　那時候解除abcd包圍網的條件就是撤軍離開中國跟東南亞　誰做出這個決定　可能明日屍體就在家裡了

日本不打，會繼續被資源禁運，等著國家破產，等死

雖然也要美國願意只當美洲霸主就是(現在是世界霸主

不過當時如果簽下去 雖然朝鮮 滿洲國 還有中國領土一定要吐出來 但說不定可以保留台灣和一戰時和德國幹來的一些小島

其實很難，日本當時已經是東亞霸權，要突破歐美的資源限制，說實在的戰爭這條路遲早會走上

最重要的是石油，都在美蘇手上，完全沒得救

恩 畢竟台灣是直接給日本了 那現在大概就跟沖繩一樣?不過也是有可能台灣自己搞民族自決獨立就是(當時就有

炸了珍珠港後你哪來的條件談判說那塊地是我的?

要是日本不打，最好的結局是國家破產，海外剩台灣

日本不打就是乖乖接受國聯的條件撤軍阿W

人在搞了 只是後面溫和派較多走體制部分(印象中

因為談了也拿不到資源，不如先下手為強結果誰知道美國造船跟下水餃一樣ww

日本當時是先扁中國 啊日本是國聯成員 國聯說你不可以侵略 這樣好壞壞 所以其實他沒事不開打就好了

米國的鄉民魂是很可怕的！

元PO那想法我有想過 不過..如果自己能吃全世界的話

剩下蘇聯？那我告訴你，剩下蘇聯日本依然會慘敗

那幹嘛去跟別人分食? (反戰越來越大是戰後

結果日本在諾門罕一戰被蘇聯朱可夫給全面擊潰所以後來才決定關東軍的南下，這是關鍵戰役

玩個遊戲那麼認真幹嘛

不過打中國也不順利就是了w

日本要的是石油，東南亞都是英美的地盤

不過日本還是有其象徵的意義 東南亞很多被西方殖民剝削多年的國家人民 看到同為亞洲的日本人媽的爆幹屌 了解到西方人並不是無敵的

是說，如果日本沒有染指南海資源，歐洲戰場又被延長的情況下，日本跟中國單挑有辦法獲勝嗎？

先破產吧

日本沒有染指南海資源的話要贏就不是一路打進去

沒有染指南海資源←這不可能成立

沒有資源，你要日本拿什麼東西開戰，車都不吃油嗎XD

原PO說的不可能　專心當東南亞王..東南亞是誰在罩的

老話一句 就算美國沒參戰 日本也是吃不下中國的..

不過你碰中國也會去碰到歐洲各國的地盤啊

米國的堂兄弟＂英國"　米國的自己也有菲律賓

美國一開始就對日本石油和鋼鐵禁運，除非日本撤軍

事實上就連韓國最後也是會吐出來 以馬後砲來講 東北扶滿洲國 蒙古 新疆 西藏 然後讓軍閥割據越久越好 日本弄

單挑中國其實這不太實際 當時就算不論光頭躲到重慶其實日本控制的也只有大城市或要衝 廣大的土地他們根本無力管轄 而且 沒油了啊 這不是去中油說95加滿就有油了啊

美國不是超想打的嗎 只是找不到理由開打而已

好東亞島鏈 這才是最大利益

關鍵是日本從日俄戰爭後就是以背負大量債務來作戰

就算是資源沒禁運 以熱兵器時代 日本也沒那能量吞掉那些土地 光是人家幾個小組織打個遊擊就能拖垮日本

所以如果先前所說，這是日本認清自身定位的一場戰爭

米國高層一直很想打阿　人民反戰而已

想想美國在中東玩駐守玩的灰頭土臉 就能對照著看

那一開始就支持中國市場開放 抱美國大腿呢

日本當年想讓自己成為另一個殖民帝國，現實是不可能

從松岡洋右不接受赫爾備忘錄，日本就沒救了，美國的立場就是中國維持門戶開放，日本要從中國撤軍，你為什麼會有可以慢慢吃下中國的想法

原PO上面說那樣是有些問題的，要美國專注在歐洲戰場也得先要有日本逼他參戰，就算假設日本沒打珍珠港，美國之後看不爽納粹參加歐戰了，等到最後身為軸心國的日本也會跟美國開戰；而日本乖乖在南洋玩也一定會跟其他同盟國起衝突，不管怎樣都會跟美國戰起來

東南亞就歐美的殖民地...比起不干涉，不如直接拉對方

那個年代殖民已經不可能了 英國歐洲是拿熱兵欺負人家冷兵 20世紀還想那麼玩跟白癡一樣

所以才說就是因為日本這種思維才註定他的命運囉

當時日本不會這麼做吧 他們想要的弄一個以日本人為領導層的大東亞共榮圈

松崗也是可憐的背鍋阿　他還在國聯開會時　白癡陸軍

日本老愛玩梭哈甲午日俄都是, 可是碰上了輸了兩手一攤老子沒錢，還有個老子有的是錢要就來玩的，這怎麼玩?

日本要贏就要站對位置，先等中國跟德國結盟，然後揍他

就去揍上海了　他不得不宣布脫離國聯

當時打著反抗西方白人殖民的旗幟還蠻有吸引力的

記得美國當初有開出不錯的條件 日本願意配合的話 不但東北可以吃下 也不會搞到非得搞珍珠港不可 說不定我們現在就是南海道了 但是被自家的糞青毀了一切啊...

光是台灣跟南海群島在各種方面都是日本已確定的東西

這共榮圈就是日本的殖民帝國啊w，陸軍統制派的夢想

但日本搶先與德國結盟了，所以GG，站對位子比較重要

大東亞共榮圈從趨向南進後就是不可能實現的理想了

松岡也不算揹鍋，他自己去搞日独伊三國同盟了，也不會接受日美諒解案

當時中國德國其實已經是好朋友了 因為德國一戰輸了很不爽 日本又合法幹走德國在中國的租地還有一些南洋小島 兩國都看日本不爽 所以就變成好朋友了

米國開出的條件一直都是撤軍離開中國跟東南亞阿XD

以殖民思維東南亞他也是吃不下 全力吞韓國還有一咪咪機

可惡 錯失了當南海道的機會(誤

會

那只是暫時的 之後會遇到民族自決的獨立潮

不過因為當時朝鮮是國家 對日本的反抗意志比台灣深的多

日本到處打看起來很厲害，現實是連本土的工業化程度本土工業化程度距離傳統列強都有一大截距離

台灣後來也在自覺 只是因為當初像是被大清丟掉的不要的小孩…

那個時候官員有誰敢說退縮論? 今天早上說 晚上被就被天誅了吧...

台灣最大的問題就是那時候人不多 地不大

不要說官員了 哪怕你是天皇都有可能突然身體不適啊

那再告訴你，當初列強在中國各有利益和地盤

打輸也不錯，沒被老美改造一下日本法制，就沒有今日繁榮

山本五十六不是就一直有打算要簽停戰 就陸軍在那亂啊

我覺得主要還是因為不是國家 朝鮮是國家有自己的國王皇帝 當中國小弟也很久了 凝聚力有差

美國提出的就是讓中國市場開放給各國，還獨厚日本？

東南亞是誰的地盤? 那些國家的海軍你要用步槍打嗎?

海戰跟日軍有什麼關係？XDDDDDDDD當時英國在東南亞的艦隊可是有三艘航空母艦沒有海軍，你要陸軍靠自己怎麼打？

不要再說吃下中國了XD美國就是不同意日本人獨佔中國利益，再說一次美國的條件就是日本從中國撒軍

就說了阿 就算美國同意 日本也是吃不下的 只會噎死

說真的很想知道當初底下軍官嗆石原莞爾"您老大可以愛國 為什麼我們不可以愛國呢?" 不知道這個"天才"臉上

美國在越南也打的2266啊

而且原PO還搞錯一點的是　對抗共產主義的是二戰後了軸心國其實是對抗德國的

日本把中國打的跟全滅又怎樣? 阿不就是一大塊的荒地過個幾年出現幾個反抗勢力 或是其他國家支持幾個組織不就爆炸了

為什麼原PO認為美日談判成功，還可以維持那麼多利益，美國就是要日本放棄才談不成吃下東南亞和中國 美國不會有意義XDDDDDDDD見

美國和其他國家的利益為何要日本同意?

米國超有意見的　他自家人英國更是不爽

拜託一下，當時亞洲還有英國，美國把英國利益給日本我的天哪，你怎麼會覺得美國會把英國犧牲給日本啦

那是戰前日本，是一窮二白的日本，不是現在的日本啊

我笑的肚子好痛喔wwww

你把飲料櫃佔據了然後說你們每天可以拿一瓶 不要抗議喔

美國因為自己沒分到，不代表他要為了日本得罪英國啊

http://www.letscorp.net/archives/98567 一位頭腦不錯

日本可是要駐軍滿州，根本就全拿，還談個鬼喔

美國的意思就是要你把飲料櫃吐出來 乖乖去後面排隊

頗清醒的中國人寫的 不過是簡體 這篇文章解釋得算完整

不對不對，那個不是一定程度封鎖，是不撤軍就制裁

美國的政策是維持中國開放，日本可以給美國什麼特別的好處，什麼都沒有，然後談完還想獨佔中國，天底下可以有那麼美好的事？

日本不撒軍 美國就制裁日本 美國的底線就是那樣

日本的戰爭資源都要海外運來 "維持一定程度的資源封鎖"就足以讓日本熱鍋螞蟻了 再考慮那個時間點日本國內的情況 那個時候你對日本禁運跟開戰其實快沒什麼兩樣了

你搞不清楚的是 日本不可能單吃中國就好日本沒有石油 當時中國也缺乏(油田多數未找到)

米國怎麼可能不挺英國　英國垮了德國就獨霸歐洲了(?

美日有談啊啊，美日諒解案和赫爾備忘錄 不是提好幾次了嘛，日本就是不接受

所以才跟你說，這場戰爭是必然的啊，前面就講囉

你沒資源要怎麼在中國繼續打

日本當時是發現 該死 中國這塊肉有點難啃 光頭打死不投降 土地有夠難控制 好吧 那接著去打東南亞吧 然後更難啃順便惹到英美等

沒珍珠港 你也別忘了三國同盟 美國要有理由打 多的是

珍珠港事件是一個開啟契機，不是一個條件就算沒有珍珠港，也會有其他理由，不是這樣的

所以原PO那種要求就是你們賣石油給我讓我打中國

再說一個，日本都已經能空襲澳洲達爾文港了不要再幻想什麼除了撤軍以外的東西，當年都玩過啦

那應對方法當然就是經濟封鎖鎖死你就好

還有就是日本各種爆走

日本還有軍部內統制派與皇道派鬥爭，問題太多了戰爭的發生，是多重背景下的總和，不是單一條件就行

我覺得研究日本二戰最有趣的還是那些大本營報告WW