※ 引述《yoyo35141 (雨宮伊織)》之銘言：
: 恩，後來去啃日文版了，等台版太痛苦
: 先防個雷
要說了話
我覺得第七本很像銀英的那對朋友
雅特莉不能不死,她如果還活著就會出現伊庫塔和雅特莉兩人翻臉的局面
(夏米優和伊庫塔的共謀事情可別忘了)
第三本伊庫塔對雅特莉的試探就是已經表明一切
雅特莉絕對會讓雅特莉這人格死亡,只剩下伊格賽姆
就像吉爾非艾斯在還沒有雙方決裂前死亡對齊格來說才是最好的
如果齊格還活著就是最後只能活一個的局面....

應該說 照背景來講雅特莉與他們有所衝突是必然只是作者直接用最狠的方式來了解這段糾葛

現在問題就是 幫公主真的是伊庫塔希望的嗎?他是為了什麼? 帝國的未來?他大可以完全不幫公主甚至表面答應然後反著幹

如果不是內戰的發生 伊庫塔其實很努力在取得兩邊平衡

從伊庫塔的價值觀來看 我絲毫不覺得他會把帝國未來

當然你也可以說是還沒爆啦

都那樣了還沒死透也不太對

伊庫塔就直直的向必然發生的悲劇直行

伊庫塔會答應根本就不是為了帝國吧 對帝國的報復心態居多

要吐槽的是伊庫塔一開始還會待在帝國不就是因為雅特莉在

我說的死透是指第七集的時候 不是說現在我沒有辦法接受的就是 伊庫塔心中雅特莉最重要

而且我認為它應該也有把雅特莉考慮進去

siya大跟我想的一樣，這是我覺得矛盾的地方

因為要幫公主達成目標所以主角一定會和雅特莉翻臉這樣?

所以伊庫塔很矛盾啊 復仇跟雅特莉是無法並存的死結

以伊庫塔的價值觀 如果要幫公主等於送雅特莉去死我覺得他絕對不會幫 甚至會唱反調或是把公主搞垮blaze大你覺得是復仇嘛....我覺得不是就是了

伊庫塔有什麼理由一定要完成夏米優的請求?

伊庫塔就是想發洩對帝國的恨而已吧

而且伊庫塔絕對不是復仇跟雅特莉會選復仇那一方的人除非他媽講的話他一句也沒聽進去

所以說伊庫塔會為了公主這女一(笑)和雅特莉翻臉?

其實我覺得還是沒辦法接受伊庫塔的決定 當然你要說

它的確一句也沒聽進去不是嗎 雖然算時勢所逼

對阿 所以我說直接砍了夏米優 說不定對所有人都比較好

雅特莉對伊庫塔所要做的事其實是被蒙在鼓裡的吧

並不會 至少對帝國來說並不是什麼好事

伊庫塔也不可能跟她講

所以說 明知會跟雅特莉翻臉 伊庫塔真的會執著完成公主的目標?

不行啊，砍了那個女一(笑)會變成被雅特麗砍啊

主角呆在帝國沒跑就只因為雅特莉耶?

而且 為什麼伊庫塔要打內戰 為了毀滅就帝國體制救雅特

不是 偷懶塔打內戰的原因怎麼看都是要把雅特莉拉回來

莉 如果照夏米優的計畫 也是可以達成這目標的

所以伊庫塔不惜跟雅特麗翻臉，也要幫那個女一(笑)毀滅帝國的理由是什麼？

他真正的理由在第七集才會講

我是不覺得內戰救的了......

不鳥公主阿(?)

只要毀了現在的帝國制度 就可以讓雅特莉從伊格賽母的枷鎖中解放出來

綠毛他老爸就只是個熱血笨蛋說實在

這種想法太天真了吧 我覺得雅特莉跟帝國殉葬可能性比較高一點...... 這個邏輯我一直都不懂

夏米優是帝國舊制度的代表 對雅特莉來說就是伊定要守護的對象

無所謂 反正雅特利死了 這些猜想也跟著沒意義了QAQ

他就是決定用最激進也最徹底的方法拯救雅特莉啊伊雅特莉會與伊庫塔作對是因為伊格賽姆的身分

我覺得這種作法極度不智.....

而這個伊格賽姆的身分控制了雅特莉這個人啊伊庫塔的想法就是摧毀伊格賽姆身分=拯救雅特莉啊說真的 如果內戰最後宰相沒來亂 伊庫塔不是等於已經收服雅特莉了嗎

其實那邊我覺得....也很怪如果這種情況 雅特莉的心會屈服 那我覺得早就可以說服了 應該說 作者這樣寫會讓我覺得 就算宰相沒來亂

這對伊庫塔來說很好解決吧，要是搞不定他早拒絕夏米優了

雅特莉可能會在伊庫塔面前自殺之類的....

因為輸了就等於失去伊格賽姆的榮耀 等於他可以不用執著在這身分上面了所以伊庫塔最後為什麼執著於要打敗雅特莉 就是為了要讓伊格賽姆嘗到敗北的滋味啊!!

他又不萌夏米優也對救國沒興趣，哪可能要他賠上紅毛硬幹

我是覺得輸給伊庫塔後雅特莉就可以作雅特莉 不用作伊格賽姆了這也是伊庫塔想到的救雅特莉最後的方法

紅毛廚：排過毒的雅特莉就不是雅特莉了

我覺得原本照夏米優那條路走 他跟雅特莉不會決裂的如此

為帝國獻忠的伊格賽姆 輸掉自盡不是正常的嘛

徹底 雅特莉發現時搞不好就帝國還真的默默給他搞垮了

我好想看排過毒的雅特莉...應該會變成最強的主婦吧商店街特價搶購未嘗一敗之類的

為什麼輸掉了就要自盡...................

我覺得你要讓他屈服 除非伊格賽姆家趕他出門

雅特莉在第五集前之所以會支持伊庫塔的行動 是因為他

伊格賽姆母豬計畫始動，為了拯救雅特莉！

能殺多少伊庫塔兵殺多少為了守護阿今天你把雅特莉自身意志全部去掉 身為伊格賽姆

也就是說 在這點敗露之前 兩人有很高機率不會決裂

挖屋...跑去史類版逛了一圈回來發現熱烈討論...個人還沒真的看過七卷 所以只能用第六卷內容來說

為什麼你們都覺得雅特莉沒有自我意志 故事中明明看的出

索爾：為了末日鎚！

所以我沒有說死 剛剛只是極端的結果

不過伊庫塔不是打算利用拉高雷米翁地位來取代伊格賽姆家

伊庫塔就是知道有個這樣的雅特莉才要拯救她的啊

藉此讓伊格賽姆不在身為守護帝國的最強劍責任

這一點我是看的出來 可是我的不協調感並沒有消失應該說 我覺得作者並沒有說服我 伊庫塔選了最佳解

來讓雅特麗擺脫伊格賽姆家的束縛嗎?Y

那是因為雷米爾正好開了內戰有這個機會按照夏米優原來的計畫了話 伊庫塔沒機會拉高雷米翁家

我還是覺得 伊庫塔第七集是送雅特莉上路不是拯救他

伊庫塔就是知道沒辦法還是硬要去試啊"君がそれを望めなくても、僕のほうで勝てに望む。即便你不期望於此 我也會擅自去期望這就是伊庫塔在做的事不是嗎

毫無意義 伊庫塔從前面看起來根本不是這種追夢的人今天如果有方法 非常的醜陋 難看 但是可以拯救她

基本上看看索爾這個"真"伊格賽姆在後來也沒自盡

就知道有足夠的替代方案取代伊格賽姆的責任

劇情應該也暗示過很多次雅特莉是身不由己了吧

我覺得沒有人在理我XD我覺得以伊庫塔來說 與其選擇這種明知不可為而為之的方法，他不如直接對伊格賽姆那邊動腦筋

你認為人格有那麼容易完全抹煞掉嗎雅特莉被伊庫塔打敗時 不是有種解放的情緒嗎

因為直接改變伊格賽姆的難度還比改變帝國高...

YOYO大認為要怎麼動腦筋

最後發現要改變伊格賽姆的方法最容易的就是改變帝國...

我覺得我現在於混沌邪惡狀態 我想了好多比死掉還恐怖的劇情.......

伊庫特扶植托威爾不就是為了改變伊格賽姆嗎只是計畫還沒達成就是了沒有吧 內戰前伊庫塔就有在栽培托威爾了啊

殺了索爾應該沒用 因為雅特麗的堅持是來自自己

我上面有說 你讓雅特莉被伊格賽姆放逐就有機會與其毀掉伊格賽姆 不如切斷伊格賽姆跟雅特莉的聯繫

伊庫塔不就曾為了想讓雅特莉被放逐而上她嗎ww

雖然第七集有說小時候發生那種事 但是我不覺得那足以

不對 是未遂 所以應該用推倒(?)

是讓她不能當兵吧?

索爾掛了讓雅特麗成為真正的伊格賽姆象徵反而更糟

個人是認為伊庫塔早有順應兵種變革讓蕾米翁取代的想法只是雷米翁兵變讓這個轉變直接快速發生

同意樓上 我覺得最初他這個決定是不帶私心的不對 應該說把重心轉移事不帶私心 因為那個是必然的進步的結果

那個獨臂瘋子大家都知道不是真正的伊格賽姆就算名義上讓他成為家主 大家都知道誰才是真正的象徵我倒認為這個決定出自私心 對伊庫塔來說雅特麗才重要阿

我倒覺得他一開始就有意把托爾威當旗子

就是為了雅特麗才會想要推動這項變革

我剛剛打下去就知道我打的沒有表達我的想法XD你們的一開始是到哪邊？ 第三集北方的時候 伊庫塔給小白臉新式步槍 這時候就已經在布局了嘛?

伊庫塔行為方針 1成年上女性 2成媽媽 7成雅特麗

夏米優0(爽

第一集挖掘托爾威才能的時候(?)

我倒覺得沒那麼早就是了......因為如果是這樣那伊庫塔要是真的去當圖書館館員

因為雅特麗明確表示這招對她沒效果...

就沒辦法救雅特莉 那他應該會自願從軍才對硬上他讓他無法當兵 然後在這期間內把帝國搞垮 正解只要雅特莉不是敵人 伊庫塔就可以殺爆全世界所以找個機會對她下藥 抓去地下室關兩年比較好(X

他一開始是很消極地啊

出來就帶她到伊格賽姆的墓地 兩個一起悲痛離開這世界(X

yoyo果然處於混亂狀態

其實應該說 伊庫塔應該先對雅特莉動手才對利用某些抹黑或是不實的造謠讓她可以暫時不被信任

伊庫塔發動猛攻用愛情洗腦雅特麗啊

只要在幹大事的時候雅特莉缺席就可以了.....

那麼簡單能洗腦就好了..

而且我認為 公主並沒有那麼聰明到完全把伊庫塔想法抓到雖然公主是在利用伊庫塔 但是我覺得她沒有算這麼細

其實真要用手段是可以 只是伊庫塔被雅特莉感化了

沒道理啦! 我就是不想承認兩個人都有方法但是為了理想

所以以庫塔才會感謝公主給他一個機會讓他回歸初衷(?)

伊庫塔內戰的方法本來就一定要對幹才會有成效啊(?)

我不覺得跟雅特莉對幹然後贏了就可以解放她作者要這樣寫我覺得真的很怪 如果這麼簡單就可以消除雅特莉的伊格賽姆，那一定有比這簡單多的方法

啊不然你要伊庫塔怎樣XD

如果跟她對幹贏了沒有辦法解放 那就是伊庫塔第七集是

幹 這樣叫簡單嗎XDD

痾 你要想想雅特莉一開始根本把他部隊打好玩的他最後是免強想到一個唯一能贏她的辦法耶

文天祥知道宋朝亡了 他就會投降嗎? 一樣的道理啊我覺得當下不管伊庫塔是贏還是輸 不管宰相有沒有來亂他都沒有辦法拯救雅特莉 這樣才符合前面雅特莉對伊格賽姆的堅持這也是我說這段我無法理解伊庫塔的想法的原因

一個肩負絕不能輸的榮耀的人 讓他輸了之後就可以從贏壓力中解放 很合理吧還有 我剛剛重看了第七集挨槍那段 那段應該是說雅特莉的人格沒被抹煞乾淨 最後又復原了 很頑強所以最後才會用雅特莉西儂的身分幫伊庫塔擋子彈

讓我去角落哭兩小時QQ其實我應該沒搞懂雅特莉的堅持是堅持在哪個方面就是

堅持守護舊帝國一切 以及用武力擊垮任何威脅帝國的力量雅特莉沒做到第二點 所以舊解放了(?)前面都一直在講伊格賽姆很注重贏這回事的

又繞回來了啦 假設我給雅特莉一顆手榴彈 他會不會拉伊庫塔自爆?為什麼會有他輸了就會投降解放的想法呢.....他到底是堅持"驕傲" 堅持"守護" 堅持"帝國"

為什麼不會? 輸了就代表伊格賽姆的帝不再如此絕對她可以不用拘泥在這上面了啊的地位

所以對他來說帝國一點都不重要 就只是伊格賽姆不能輸這樣很奇怪吧...

對他來說兩個都很重要吧 這兩件事是密不可分的啊伊格賽姆於公就是為了守護國家而存在 私的部分則代表國家最強的軍事家族 維持最強才能去守護啊

如果帝國重要 他輸了就不會投降阿 他要用各種方法讓伊庫塔打消念頭 用自己的生命來威脅他 拖他一起死或是各種扯後腿 就算滿身泥濘 也要守護帝國 這才是忠臣應該有的精神阿 你看看文天祥(又他

舊是一個軍人式的思維

輸了就投降 放任伊庫塔拿下帝國? 伊格賽姆精神就這樣?

因為雅特莉根本是身不由己啊 她執著的是伊格賽姆這身分也是因為這身分才守護帝國 扣除這身分帝國對她只是個屁(誤

其實我比較傾向雅特莉跟伊格賽姆人格是分開的

而且她輸了也只是她個人書而已 整個大勢來看伊庫塔輸了如果她沒死的話啦你要這樣解釋的話我倒是懂你在說什麼

如果兩個是分開的......那我只能說伊庫塔已經放棄了變成是他打算拆雅特莉附近的台 而不是讓雅特莉的伊格賽姆意志消失掉

伊庫塔跟雅特莉這麼親密 是不是分開他應該最清楚一個退而求其次的概念吧 本來是想打垮他們家 發現不行只好擊敗雅特莉個人了 為了贏雅特莉他也賭上一切了

如果他一開始就覺得打敗他可以解放那就算了雖然我還是覺得不合理.....如果意志分開 你打敗他

他應該也是想賭是不是這樣雅特莉就不用再當伊格賽姆了

最後面也沒其他辦法了吧反正贏不贏雅特莉他的軍隊都只有輸一條路所以我說他在賭啊

那他大可以撒手不幹跟公主翻臉 再另外找方法阿

也證明他有多重視雅特莉

...................軍隊都輸一屁股了你還想怎樣

伊庫塔到最後都沒有背叛公主 是因為他真的覺得這樣對雅特莉是最佳解，還是是已經上賊船回不了頭

都有背叛公主部也等於跟舊帝國做對 依樣有可能跟雅特莉起衝突啊

結論都是公主害的(牽拖

真的很喜歡主角跟雅特莉互動 放閃的感覺！ 結果QAQ