Re: [悲雷] 美國隊長3 英雄內戰
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2016-05-02 00:53:12
真的是悲雷……這場對決沒有贏家 最後兩敗俱傷╰(〒皿〒)╯
果然要看GE向的還是看魔砲少女AS來的好(錯棚
基本上這種不分敵我 只是因雙方立場不同而對立的劇情都很有魅力
《王牌大律師》《遊戲王5D's》《FATE UBW》也是屬於這種類型的作品
我個人是覺得電影的核心跟原作focus的點較為偏離 不過也不失為良作
原作著重於註冊派vs反註冊派的核心理念之爭
但電影將之限縮圍繞在巴奇這一奇點上（腐女眾高潮>////<）
美隊-巴奇-鋼鐵人的三角關係的死結 就有如仙二的王小虎-李逍遙-蘇媚QQ
還有「仇恨的連鎖」
劇中提到自鋼鐵人自曝身份後四年內超級英雄及罪犯數明顯上升
洛基的紐約事件造成東尼研發奧創 奧創的失控又造成蘇科維亞事件讓大魔王痛失至親
大魔王便設計讓英雄內戰來報復 而這又造成了黑豹父親的死
而華盛頓事件讓美隊跟朗姆落結下樑子 這又造成了之後的自爆傷及平民案件
幻視說的設法降低衝突不是沒理由的 一方面降低復仇者聯盟的能見度
另一方面避免讓挑戰隱藏的威脅使其受到刺激激化衝突
類似魔王勇者的戰鬥永不止息 所以如果有辦法能讓魔王勇者的力量同時降低
減少衝突的規模也不失為一種方法
基本上在電影裡註冊或反註冊派根本就沒有贏家
因為哪種方式都無法平息因超級英雄打擊犯罪而造成的傷亡的親友的怒火
即使今天全註冊了 那也只不過是將責任轉嫁至聯合國層級罷了
就好比一個最現實的「警察追毒販造成毒販逃亡撞死平民」一樣
就算法院可以判警察行動完全遵守SOP無罪 死者的家屬又該怎麼算？
了不起國賠 但國賠也換不回至親的生命
從電影一開始就不斷堆疊著現實的重量 逼迫觀眾正視這不只是簡單虛構的好萊塢爽片
好人飛車追逐壞人市區大亂 最後終於逮到壞人然後就結束了可喜可賀
而被迫要看著背後的斷垣殘壁 看著該如何面對背後那些無辜的傷亡
而這沈重的現實也讓人十分的無力
正如劇中復仇者聯盟為自己的辯護 他們的打擊犯罪整體來看會降低更多的無辜傷亡
紐約事件雖然因兩方的對戰造成全市傷亡 但若復仇者聯盟沒成功集結 傷亡的會是全地球
蘇科維亞事件同理
但人命本身就不能向切嗣那樣單純的用數字放在天平上衡量
對傷亡家屬說對不起我們在對抗壞人時造成你們的傷亡 但是我們拯救了世界毀滅
光這樣說是沒有用的
面對現實的如此無力 我也不禁理解蝙蝠俠三為何阿蝙心灰意冷藏龍多年連身體都搞壞了
但是美隊這邊的想法也沒錯
當他想著有些時候若像自己這種有能力的人沒有出手對災禍不作為
那他也會因此感到痛苦與內疚 所謂「為所當為」的精神
回到鋼鐵人vs美隊的理念之爭
前者是從社會化的角度切入 眾人同在這個社會上相處一定會有相互妥協的部份
所謂「眾怒難犯」 形勢比人強就先順著民意 以便和社會好好相處
畢竟一開始復仇者聯盟是由神盾局領導 神盾局又由聯合國安理會監督
但經過華盛頓事件後神盾局解散
復仇者聯盟是在沒有任何單位監督下憑自身意志繼續打擊九頭蛇殘黨
東尼的想法是對的 但美隊想到的更深遠
他回東尼說你當初因為自己公司製造的軍火害人便「選擇」關閉生產線
但這次簽署協議是你的「選擇」嗎？你只是放棄了 交給別人幫你選擇而已
簽署協議只不過是責任轉嫁 從自己要為行動的後果負責
變成一個聽命行事的公務員/工具 由政府組織為自己受命的行動負責罷了
而有時候行動也會因此綁手綁腳 在關鍵時刻無法見機行事而被困死在SOP裡
這也往往是我們現實的寫照
（看看警察不敢開槍的事件 剛好跟警察追捕毒犯造成傷亡的事件對比
基本上常會陷入騎驢困境怎麼做都不對）
電影前期讓我感覺東尼比美隊更站在道德制高點上一點
後者看起來就是不曉得為啥無謂的堅持在那盧不肯簽下去
(這樣簽下去不對 我們應該要為自己的行為負責才對blabla)
到中期發現大魔王的存在後就反過來佔據制高點
變成美隊的想法果然有他的理由
各種好萊塢大片也往往看過主角不等公部門慢慢追凶自己開無雙去找boss
等分出勝負後公部門才姍姍來遲善後的劇情
但到最後 全部都翻盤 兩方都是輸家 全都落入的大魔王的陷阱
前面美隊說我們應該自己管理自己負責
他也因相信巴奇去救他留活口才發掘出背後的陰謀家
而不是讓政府就直接斃了巴奇死無對證
但是人就會犯錯 超級英雄也不例外 正是因為被大魔王摸透了美隊護短的心裡模式
才引導最後東尼看到大魔王找到的巴奇殺他父母的證據完成了英雄內戰的劇本
美隊自以為大魔王的目的是為了掌握其餘的酷寒戰士而拚命追上他想阻止反而中了計
大魔王真正的目的是引美隊和鋼鐵人相殘啊！
不得不說這個大魔王真的很厲害 知道再怎樣的強者都打不贏復仇者聯盟
要贏只能讓他們自相殘殺 而且還成功了
而整部電影的起承轉合的「合」在於瓦干達的王子黑豹
作為仇恨連鎖內的一環
最後獨自追蹤得知真相後 決定不繼續這樣的連鎖
也阻止了大魔王的自殺要他活著為此負責
否則他是該找為了找復仇者聯盟報仇而傷及自己父親的大魔王報仇？
還是大魔王仇恨的源頭復仇者聯盟報仇呢？
而電影的核心也不再是原作的註冊vs反註冊之爭
而是如何化解東尼-巴奇的仇恨連鎖
一直爭執兩派誰才是對的 只會落入大魔王分化復仇者聯盟的陷阱而兩敗俱傷
電影的最後 鋼鐵人成了復仇者聯盟的領袖接受管理
反註冊派流亡 被瓦干達庇護（黑豹意外的是個人還不錯的性情中人）
而下次復仇者聯盟出任務時 拯救的多數vs犧牲的少數 並不會獲得根本的解決
仍然是個令人無力的難題…………
果然要看GE向的還是看魔砲少女AS來的好(錯棚
基本上這種不分敵我 只是因雙方立場不同而對立的劇情都很有魅力
《王牌大律師》《遊戲王5D's》《FATE UBW》也是屬於這種類型的作品
我個人是覺得電影的核心跟原作focus的點較為偏離 不過也不失為良作
原作著重於註冊派vs反註冊派的核心理念之爭
但電影將之限縮圍繞在巴奇這一奇點上（腐女眾高潮>////<）
美隊-巴奇-鋼鐵人的三角關係的死結 就有如仙二的王小虎-李逍遙-蘇媚QQ
還有「仇恨的連鎖」
劇中提到自鋼鐵人自曝身份後四年內超級英雄及罪犯數明顯上升
洛基的紐約事件造成東尼研發奧創 奧創的失控又造成蘇科維亞事件讓大魔王痛失至親
大魔王便設計讓英雄內戰來報復 而這又造成了黑豹父親的死
而華盛頓事件讓美隊跟朗姆落結下樑子 這又造成了之後的自爆傷及平民案件
幻視說的設法降低衝突不是沒理由的 一方面降低復仇者聯盟的能見度
另一方面避免讓挑戰隱藏的威脅使其受到刺激激化衝突
類似魔王勇者的戰鬥永不止息 所以如果有辦法能讓魔王勇者的力量同時降低
減少衝突的規模也不失為一種方法
基本上在電影裡註冊或反註冊派根本就沒有贏家
因為哪種方式都無法平息因超級英雄打擊犯罪而造成的傷亡的親友的怒火
即使今天全註冊了 那也只不過是將責任轉嫁至聯合國層級罷了
就好比一個最現實的「警察追毒販造成毒販逃亡撞死平民」一樣
就算法院可以判警察行動完全遵守SOP無罪 死者的家屬又該怎麼算？
了不起國賠 但國賠也換不回至親的生命
從電影一開始就不斷堆疊著現實的重量 逼迫觀眾正視這不只是簡單虛構的好萊塢爽片
好人飛車追逐壞人市區大亂 最後終於逮到壞人然後就結束了可喜可賀
而被迫要看著背後的斷垣殘壁 看著該如何面對背後那些無辜的傷亡
而這沈重的現實也讓人十分的無力
正如劇中復仇者聯盟為自己的辯護 他們的打擊犯罪整體來看會降低更多的無辜傷亡
紐約事件雖然因兩方的對戰造成全市傷亡 但若復仇者聯盟沒成功集結 傷亡的會是全地球
蘇科維亞事件同理
但人命本身就不能向切嗣那樣單純的用數字放在天平上衡量
對傷亡家屬說對不起我們在對抗壞人時造成你們的傷亡 但是我們拯救了世界毀滅
光這樣說是沒有用的
面對現實的如此無力 我也不禁理解蝙蝠俠三為何阿蝙心灰意冷藏龍多年連身體都搞壞了
但是美隊這邊的想法也沒錯
當他想著有些時候若像自己這種有能力的人沒有出手對災禍不作為
那他也會因此感到痛苦與內疚 所謂「為所當為」的精神
回到鋼鐵人vs美隊的理念之爭
前者是從社會化的角度切入 眾人同在這個社會上相處一定會有相互妥協的部份
所謂「眾怒難犯」 形勢比人強就先順著民意 以便和社會好好相處
畢竟一開始復仇者聯盟是由神盾局領導 神盾局又由聯合國安理會監督
但經過華盛頓事件後神盾局解散
復仇者聯盟是在沒有任何單位監督下憑自身意志繼續打擊九頭蛇殘黨
東尼的想法是對的 但美隊想到的更深遠
他回東尼說你當初因為自己公司製造的軍火害人便「選擇」關閉生產線
但這次簽署協議是你的「選擇」嗎？你只是放棄了 交給別人幫你選擇而已
簽署協議只不過是責任轉嫁 從自己要為行動的後果負責
變成一個聽命行事的公務員/工具 由政府組織為自己受命的行動負責罷了
而有時候行動也會因此綁手綁腳 在關鍵時刻無法見機行事而被困死在SOP裡
這也往往是我們現實的寫照
（看看警察不敢開槍的事件 剛好跟警察追捕毒犯造成傷亡的事件對比
基本上常會陷入騎驢困境怎麼做都不對）
電影前期讓我感覺東尼比美隊更站在道德制高點上一點
後者看起來就是不曉得為啥無謂的堅持在那盧不肯簽下去
(這樣簽下去不對 我們應該要為自己的行為負責才對blabla)
到中期發現大魔王的存在後就反過來佔據制高點
變成美隊的想法果然有他的理由
各種好萊塢大片也往往看過主角不等公部門慢慢追凶自己開無雙去找boss
等分出勝負後公部門才姍姍來遲善後的劇情
但到最後 全部都翻盤 兩方都是輸家 全都落入的大魔王的陷阱
前面美隊說我們應該自己管理自己負責
他也因相信巴奇去救他留活口才發掘出背後的陰謀家
而不是讓政府就直接斃了巴奇死無對證
但是人就會犯錯 超級英雄也不例外 正是因為被大魔王摸透了美隊護短的心裡模式
才引導最後東尼看到大魔王找到的巴奇殺他父母的證據完成了英雄內戰的劇本
美隊自以為大魔王的目的是為了掌握其餘的酷寒戰士而拚命追上他想阻止反而中了計
大魔王真正的目的是引美隊和鋼鐵人相殘啊！
不得不說這個大魔王真的很厲害 知道再怎樣的強者都打不贏復仇者聯盟
要贏只能讓他們自相殘殺 而且還成功了
而整部電影的起承轉合的「合」在於瓦干達的王子黑豹
作為仇恨連鎖內的一環
最後獨自追蹤得知真相後 決定不繼續這樣的連鎖
也阻止了大魔王的自殺要他活著為此負責
否則他是該找為了找復仇者聯盟報仇而傷及自己父親的大魔王報仇？
還是大魔王仇恨的源頭復仇者聯盟報仇呢？
而電影的核心也不再是原作的註冊vs反註冊之爭
而是如何化解東尼-巴奇的仇恨連鎖
一直爭執兩派誰才是對的 只會落入大魔王分化復仇者聯盟的陷阱而兩敗俱傷
電影的最後 鋼鐵人成了復仇者聯盟的領袖接受管理
反註冊派流亡 被瓦干達庇護（黑豹意外的是個人還不錯的性情中人）
而下次復仇者聯盟出任務時 拯救的多數vs犧牲的少數 並不會獲得根本的解決
仍然是個令人無力的難題…………
作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士) 2016-05-02 00:57:00
推這篇 寫得很好
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2016-05-02 01:15:00
推 黑豹算是反派的鏡面人物吧
作者: ping8999 (MaKuLaMaTaTa~~~~~) 2016-05-02 01:22:00
下次出任務...現在還有幾人會出任務阿
作者: LINPINPARK (lalalo) 2016-05-02 01:22:00
推這篇 可以轉電影版 讚
作者: keichi39 (向夕陽奔跑吧!) 2016-05-02 01:33:00
也算隊長的某種認同吧,前面有問說浩克雷神去哪沒人知道
作者: doomleika (iSuck) 2016-05-02 01:39:00
那跟推責任沒關係，四年想去哪就去哪最後出事當然找你負責，開場在別的國家抓人本來就有問題
作者: Jetlam (噴射林) 2016-05-02 01:43:00
感覺就最後一戰後東尼一副要絕交的樣子 隊長倒沒這麼火上頭，所以寄信過去說隨時可以和好喔
作者: doomleika (iSuck) 2016-05-02 01:45:00
偷尼打到最後核心要被冬兵打掉才下重手不然對美隊都有克制請問開場死了那些人復仇者付了什麼責任？躲在總部哭哭連法院都不用上。反派zemo家人就是躺著也中槍的例子。人家家裡出什麼事打屁屁也是他們政府要作，輪不到復仇
作者: srw234 (我愛機戰) 2016-05-02 01:54:00
沒記錯的話自稱鋼鐵人8年前，復仇者集結4年前。
作者: doomleika (iSuck) 2016-05-02 01:54:00
者撈過界。你撈過界搞到有死傷當然是找你算帳協約至少是各國代表同意，不要就自己處理。要那損害共同承擔
作者: scott032 (yoyoyo) 2016-05-02 02:12:00
奧創事件復仇者沒去阻止就直接世界末日了吧城市都舉過半邊天了蘇科維亞政府也是什麼屁都沒做
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2016-05-02 02:14:00
也沒有世界末日啦…大概就地球人類死個99%的程度而已？那個世界有太多地球人以外的存在 XD
作者: scott032 (yoyoyo) 2016-05-02 02:16:00
連救援都是局長帶飛船過去的，復仇者真是做什麼都錯
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2016-05-02 02:17:00
試想現實中反恐行動波及平民一樣會被批判甚至接受調查 但是復仇者的行動卻不受國際法約束
作者: freedomx10a (KFC) 2016-05-02 10:39:00
推，豹頭真的表現跟演出真的很好
作者: alenn (Blurry) 2016-05-02 11:51:00
推
作者: j3307002 (klvrondol) 2016-05-02 11:57:00
也沒有世界末日啦…大概就地球人類死個99%的程度XD
作者: terter (terter) 2016-05-02 12:13:00
台灣連警察不小心用槍打死拒捕的嫌犯都會被告到死，復仇者那樣搞不出事才奇怪吧
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2016-05-02 12:15:00
所以警察是在體制內 傷及無辜的情形就有解決方案嗎？所以才說不管在不在體制內 問題都沒有獲得根本的解決我們只能以己力所能及盡可能拯救更多人而已
