Re: [閒聊] 原來財金人是這樣看狼辛的...

作者: IMPMatthew (大帝)   2016-04-17 20:21:10
有個蠻有名劣幣驅逐良幣的例子發生在古代羅馬
先給個表格
奧古斯都 尼祿 卡拉卡拉 三世紀中期 戴克里先 君士坦丁
金幣 7.8g 7.3g 6.5g 6g 5.4g 4g
銀幣 3.9g(純) 3.4g(92%) 5.5g(50%) 3g(5%) 3.4g(純) 3.4g(純)
在這裡要先說明ㄧ下羅馬的貨幣。雖然上面只列出來金和銀,實際上他們也有銅幣。
羅馬的經濟是銀本位,市面上交易的大多是銀幣和銅幣,金幣大多是拿來保存,比較少
在市面上交易。
奧古斯都定出來的匯率是1金幣等於25銀幣,尼祿時期由於礦物資源不足而進行微幅調整
,一樣抓住這個匯率。此後兩百年間匯率一直維持穩定。
卡拉卡拉可以說是羅馬衰亡的關鍵人物,原因太多了,包括軍隊改革、稅率改革等,不過
這邊就注意貨幣就好了。因為稅率的改革,使得政府錢不夠,政府只好出此下策。從這時
候開始,金幣跟銀幣的匯率就崩盤了。
到了三世紀中期,羅馬的財政已經十分困難了,連年戰爭導致軍費升高,戰爭的破壞導致
農村生產力降低,再加上之前稅制改革導致的稅制崩盤,讓羅馬已經無力維持高品質的銀
幣了。這段時間的銀幣已經變成鍍銀的銅幣,銅幣已經幾乎消失在市場上了。
進入四世紀後,可以算上中興之主的戴克里先開始對羅馬進行大刀闊斧的改革。他的改革
基本上是毀譽參半,詳細的情形這裡就不說了,只談談經濟的部分。
他決定把價值已經崩盤的舊銀幣和銅幣廢除,生產新的銀幣跟銅幣。但是新的銀幣一出來
,就立刻從市場消失了。這就是所謂的劣幣驅逐良幣。
為什麼會消失呢?主要原因有兩個:第一個就是前面板友提到的被拿去融掉了。第二個則
是因為大家認為新銀幣比較值錢,拿到新銀幣的人不想要脫手,而舊銀幣的持有者則非常
想要盡快換成新銀幣,導致舊銀幣的價值如同自由落體一樣狂跌,持有新銀幣的人就更不
想要脫手了。
那個年代是沒有中央銀行這種東西的,舊銀幣的持有者沒辦法直接拿去銀行換新的,銀幣
進入市場是靠政府把新銀幣當成薪水發出去。因為這些因素,結果新銀幣發出去了卻立刻
消失,導致戴克里先的貨幣改革失敗。
最後是君士坦丁的改革。從表格看來,他的幣值沒有做調整。但是,他的改革卻是劃時代
的改變。在歷史上有個說法,就是君士坦丁是古典時代跟中世紀的分界。在宗教上,他讓
多神教走入歷史,基督教登場,而在經濟上,他徹底改革了貨幣制度。
他把羅馬傳統的銀本位,改成中世紀的金本位。
原本羅馬是把金幣當成收藏,政府定住銀幣的價值。君士坦丁改革以後,政府改成定住金
幣的價值,讓金幣從收藏變成市面流通的貨幣,這才徹底解決了劣幣驅逐良幣的問題。
但是這個改革也有負面之處。銀幣和銅幣自此被政府放生,在羅馬末期的價值繼續探底。
實際上,這時候銅幣幾乎已經不見了。
金本位的改革也導致羅馬社會財富的重新分配。那些領金幣當薪水的人變成社會上層,包
括軍人、公務員、教會、或是ㄧ些經營軍需企業的人。而一般的老百姓就慘了,他們辛苦
的工作,手上銀幣的價值卻還是不停跳水。更慘的是,每次徵稅的時候,他們得把手上價
值跌個不停的銀幣換成金幣。
這導致羅馬的生產完全崩盤,小農完全消失,跑去投靠有靠山的大農莊。手工業者則紛紛
轉去軍需產業,日常用品的生產也消失了。再沒辦法的人就會跑去教會當教會的佃農。這
就是君士坦丁改革後的羅馬帝國:帝國人民如同銀幣一樣衰老疲憊,剩下皇帝和金幣閃閃
發光。
作者: aulaulrul4 (貓君)   2016-04-17 20:22:00
這串文越來越專業了(也越來越偏了)
作者: IMPMatthew (大帝)   2016-04-17 20:25:00
從經濟跑去歷史了XD
作者: watanabekun (鏡)   2016-04-17 20:25:00
回文超展開 但好棒啊 XD !!
作者: seaky (千冬緒)   2016-04-17 20:26:00
經濟史這東西就是這樣壓中古貨幣學跟現代貨銀的差距真的很多話說最先開始實施法幣的國家應該是中國吧?
作者: watanabekun (鏡)   2016-04-17 20:29:00
不過有點不太理解為什麼換金幣會導致這麼大的洗牌可以理解政府相關人員取得的是強勢的金幣,百姓保有的是跳水的銀幣,但為什麼衝擊感覺這麼毀滅性?
作者: pbkfss (joker)   2016-04-17 20:32:00
這篇應該是屬於經濟史了吧,超專業的
作者: dyolf (貓屋)   2016-04-17 20:33:00
簡單易懂又有趣,推~
作者: mike2685a (小泉家の夜々)   2016-04-17 20:33:00
看狼辛學歷史www
作者: et310   2016-04-17 20:37:00
原來是經濟史啊 我還以為是輕小說呢...
作者: kkksteve (達特steve)   2016-04-17 20:40:00
以現代的例子回答你的問題的話
作者: w1000 (( ㄒДㄒ) 千歲丙提督)   2016-04-17 20:40:00
(」′口‵)」看小說好好玩啊~
作者: watanabekun (鏡)   2016-04-17 20:41:00
喔喔,產出的金幣量...... 我沒想到這個
作者: kkksteve (達特steve)   2016-04-17 20:41:00
底層民在預期銀銅幣一定會貶值的情況下,一定會想換金幣但金幣又拿不到,自然引起民怨與社會問題
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2016-04-17 20:42:00
專業推
作者: watanabekun (鏡)   2016-04-17 20:43:00
怎麼覺得古代政務官不是不知民間疾苦就是很草包啊 XD
作者: greg90326 (虛無研究所)   2016-04-17 20:43:00
現代的也差不多阿
作者: kkksteve (達特steve)   2016-04-17 20:43:00
不要只怪古代,幾十年前我們才搞過台幣換新台幣
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-04-17 20:45:00
資訊還在靠人力傳送的時代 管不到下面的才是正常
作者: seaky (千冬緒)   2016-04-17 20:45:00
台幣還算挺強勢的,不然我們應該去連超市買日用品都有疑慮當你的貨品訂價是被控制的(被其他貨幣決定價值
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-04-17 20:46:00
NTD是沒被索羅斯玩到 真的被玩大概就變辛巴威
作者: watanabekun (鏡)   2016-04-17 20:46:00
我覺得台幣換新台幣那個是有意的搜刮
作者: seaky (千冬緒)   2016-04-17 20:46:00
在兌換時就會有損失,在購買時又會有一次損失
作者: IMPMatthew (大帝)   2016-04-17 20:47:00
台灣印象中是匯率定出來然後去銀行換,這已經算是好的情況了。古代沒有中央銀行,貨幣出來就先當作薪水發出來,所以直接拿薪水的那些人很爽,不是跟政府拿薪水的人就慘了
作者: watanabekun (鏡)   2016-04-17 20:48:00
不過兩者時間差了一千多年啊 XD"以20世紀來說不知道算不算很瞎的政策? 四萬換一塊
作者: Centauro (Nyar)   2016-04-17 20:49:00
優文
作者: watanabekun (鏡)   2016-04-17 20:49:00
感覺用意就是解決老百姓問題(x) 解決老百姓(o)
作者: seaky (千冬緒)   2016-04-17 20:49:00
台幣換新台幣那個,有一個說法是美國下指導棋不過那個沒根據突然忘了原因是甚麼但是普遍是希望重訂法幣價值才這麼作的吧
作者: ntupeter (ntu dove)   2016-04-17 20:53:00
你真的是醬料生嗎XD我自認是一個興趣非常廣泛的人 但對管理商學方面極端厭惡 除了一些貨幣的相關歷史XD
作者: IMPMatthew (大帝)   2016-04-17 20:55:00
四萬換一塊那個比較像緊急止血對政府來說趕快斷尾求生總比放著崩掉好......下面造成的犧牲恐怕就不在他們的考慮中了。
作者: kkksteve (達特steve)   2016-04-17 20:56:00
我之所以提台幣換新台幣的例子就是與原PO提的羅馬太像了之後的社會問題也類似,底層民怨,私人經濟停滯,高層貪汙經濟學說白了,是人類嘗試以自身學識去解釋當時社會經濟
作者: IMPMatthew (大帝)   2016-04-17 20:58:00
不過台幣至少有訂出一個固定匯率,羅馬那時候的匯率
作者: kkksteve (達特steve)   2016-04-17 20:58:00
而社會, 國家, 市場, 文化都是隨時間不斷變化的
作者: kkksteve (達特steve)   2016-04-17 20:59:00
舊的經濟市場經驗不代表一定能用到現在反過來說現在的經濟政策也不一定能用到未來當時的美國建議如此我想是有他的考量,國府只是聽命的狗
作者: gfabbh (David)   2016-04-17 21:04:00
當四萬舊台幣和一塊新台幣所能換到的貨物相同時,拿著四萬舊台幣對底層人民有什麼好處嗎?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-04-17 21:08:00
舊台幣的問題跟二戰日本從台灣離開有關係.
作者: gfabbh (David)   2016-04-17 21:11:00
日本人離臺,是濫發貨幣啦,另一方面也跟中國又陷入內戰有
作者: seaky (千冬緒)   2016-04-17 21:11:00
能換到的貨物不會相同喔?
作者: seaky (千冬緒)   2016-04-17 21:12:00
咱奶奶以前在講古的時候提過,你現在去買一碗陽春麵跟十分鐘後去買一碗陽春麵,價差是5倍,到了晚上可能是50倍大家都不相信自己手上所持有的貨幣了持有這個貨幣價值只會持續看跌雖然那時候有一個公定的兌換價,只是舊臺幣還是一直下跌
作者: heaviest (heaviest)   2016-04-17 21:14:00
這文章超讚的推一個
作者: seaky (千冬緒)   2016-04-17 21:14:00
政府聽說也擔了不少成本
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-04-17 21:14:00
是阿,舊台幣的問題就跟日本濫發貨幣也有關連阿..
作者: heaviest (heaviest)   2016-04-17 21:21:00
話說問一下中央銀行的制度大概哪時確立的?
作者: seaky (千冬緒)   2016-04-17 21:25:00
這點咱也很好奇,世界上是哪邊開始推央行制度的壓?
作者: watanabekun (鏡)   2016-04-17 21:25:00
看看真的覺得資訊不流通的時代好可怕啊 XD"
作者: letibe (remember the fate)   2016-04-17 21:26:00
英國西歐,大概十八世紀
作者: IMPMatthew (大帝)   2016-04-17 21:26:00
查了ㄧ下,世界最早的中央銀行是1694的英格蘭銀行
作者: seaky (千冬緒)   2016-04-17 21:26:00
原來,難怪英鎊現在還這麼強...
作者: gfabbh (David)   2016-04-17 21:35:00
seaky講的就是通貨膨脹,會換發新台幣就是要解決通膨呀
作者: slcgboy (艾羅米)   2016-04-17 22:41:00
辛巴威也是換了幾次新貨幣 只是換了還是一樣垮給他看
作者: seaky (千冬緒)   2016-04-17 22:42:00
辛巴威發行新貨幣沒用是結構上的問題內憂外患都有,台灣當時美國有出錢幫忙收垃圾
作者: SeijyaKijin (代時上克下的鬼邪天opeop)   2016-04-17 23:36:00
看希洽長知識
作者: LDtiger (青山須臾)   2016-04-17 23:39:00
專業 看看這討論ww
作者: solidmiss (索德米斯)   2016-04-18 01:54:00
你們可不可以不要這麼專業OAO
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2016-04-18 08:21:00
最好都四年了舊台幣跟日本濫發貨幣會有關聯啦是因為台灣資源全被搜括去打國共內戰自然供需失衡四萬換一塊理論上本來就沒用只會讓內線者提前換物資利用匯差反噱一筆 真正使幣值穩定是來自美援挹注

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