※ 引述《JeremyJoung (J.J.)》之銘言：
: 這次的Macross Delta一出場就是個很華(ㄌㄠˇ)麗(ㄊㄠˋ)的反派虐菜
: 雖然認真就輸了 不過還是稍微以真實的科技概念來吐潮一下好了
: 反正 就是不知道哪來的風之王國的空中騎士團(好土的名字 哪來的鄉下人)
: 因為不明道理的緣由去偷襲正規軍駐守的行星
: 而且理所當然的要把正規軍打的稀巴爛
: 而順便爆了一台戰艦(不知道哪個鑑位等級的)
: 首先第一點
: 空中騎士團用的是次級的"單發動機座機" 而正規軍用的是"雙發動機座機"
: 基本上單發動機"從來"沒有比雙發動機強過的
: 很簡單的道理 就是"推重比"不同
: 戰機最重要的性能之一就是推重比(跑車也是)
: 而雙發動機的推重比 就是永遠大於單發動機
: 這是定律 沒有幻想空間
推重比跟引擎數量沒有絕對關係，不然B-52有8顆引擎，不就狗戰王?
網路上查到的F-35A的推重比就有比雙發的F-18C高資料
而且戰機的推重比不是只有比引擎推力而已，別忘了考慮機體設計的重量
像是彈藥，結構，裝甲，護盾，油料.......etc
: 因此 單發動機和雙發動機纏鬥是不可能有贏面的
: 這是第一點
美軍都不覺得F-16纏鬥會輸給F-15，我不曉得你的結論哪來的
: -
: 第二點
: 空中騎士團 隨隨便便的就用一顆飛彈爆了一台戰艦
: 這其實也是不可能的
: 真實世界中 美國曾經為了測驗航空母艦在飽和火力下的"自抗力"
: 曾經抓一艘退役航母拿來當標靶
: 結果 美軍用了一個"艦隊"(不是單艘)的火力去
: 無間斷的飽和砲轟一台沒有任何防護的航母
: 總共花了"25天"(你沒看錯 是天不是小時)才把一艘舊型的退役航母轟沉
: 所以要知道 航母這種大噸位的東西 光是其結構自抗力 就是非常驚人的強大
: 所以每次看到這種 單機只用空對空飛彈(火力比空對地還小)
: 就爆掉一台戰艦的劇情 就只能笑笑就好
: 另外 不要說什麼他是直接對停機坪轟炸
: 航母的設計中 停機坪才是最堅固的結構之一 就是為了要抗意外事故的發生
: 而且美軍歷史上 航母停機坪自爆的事故太多了 也沒發生什麼事情
: 就算是整台滿載的戰機摔到飛行甲板上 也不會有任何傷害的
: 所以 Macross拿飛行甲板來格鬥這不是狗血 這是真的!!
: 因為他真的非常硬!
: 最嚴重的一次還是加油鑑事故
: 加油加到一半油管/油庫爆炸 那次是真的差點全毀沒錯 不過 還是活下來了
: 所以不會有什麼 停機坪被攻擊就自爆的事情發生 真的是想太多
首先彈藥的傷害方式跟當量都沒有明確的設定，假設科技上一定做不到，那直接講Fold
技術鬼扯就好，滿滿的科幻設定在那邊等你
你說的測試應該是USS America 對嗎? 那個測試的目的是要了解不同攻擊的戰損狀況
一開始就擊沉的話就不用測了，不是什麼撐了25天，而是本來就規劃了一系列的測試時間
而不是"嘿，我們來看看一直炸他要多久才能炸沉吧?" 那是流言終結者的事情
: -
: 然後最常見的就是"戰機躲飛彈"的橋段
: 每次Macross一定要SHOW上好幾次
: 這真的是"完全"想太多
: 以地球科技來說好了
: 所有的空對空飛彈都是超音速的
: 而且可不是一兩馬赫而已 隨便都是4~5馬赫
: 現在的戰機科技 了不起兩馬赫就很猛了
: 去躲一個5馬赫的東西有可能嗎?
可以，距離夠遠就好，燃料會用完，速度跟射程是兩個不同的概念
: 而且非但用的是一次性的固態燃料引擎 戰機用的是液體燃料引擎
: 這兩者爆發推進力差好幾個級數以上
: 推重比更是不用說 轉彎半徑 纏鬥力都是飛彈大勝
: 所以 要是被飛彈鎖定 除非狂灑誘導彈(鋁箔/火球)
: 否則基本上是沒有存活率的
: 只要一發就夠了 絕不會像卡通上看到的那種 "萬彈齊發"沒事浪費火力
: 當飛彈的攜行量都是用不完的
易開罐飛彈到底推重比跟飛行速度多少沒有人知道，你應該先吐槽怎麼把現代飛彈
做成易開罐才對啊
另外萬彈齊發除了看起來很爽之外，考慮到飛彈要擊中目標必須解算前置量這些參數，
面對可以突然變成機器人扭來扭去還能發雷射炮攔截的傢伙，多發幾枚提高命中率似乎
是個合理的設定
: -
: 最後 風之王國也不知道是什麼來頭 實在是很寶
: 居然敢去偷襲正規軍
: 當地球統合軍都是吃素的嗎?? 人家可是實際打過好幾次"大戰"的
: 可不是那種扮家家酒的魔法少女
: 然後 偷襲人後是都不用擔心被逆追跡的是吧
: 玩這麼大 人家可是有 Macross Eision 耶
Windmere 也有船團殖民，都有VF了(而且看來技術還很屌)，你為什麼假設一定沒有戰艦
級的玩意兒呢? 何況帝國政府都熱愛大艦巨砲主義(無誤)
: 要是把人家惹毛了直接賞你一發 馬克羅斯加農砲 或是 空間震動彈
: 你們的家園可就要從于宙地圖上消失了喔~
: 做事情真是記得要三思而後行才是阿
: 不過 反正導演威能
: 導演說什麼都是對的
: 看他最後要怎麼收尾就是
: 想當年日本還在中二屁孩時期時 跑去燒了山姆大叔的後花園
: 結果就被山姆大叔從屁股後面中出了兩發
: 然後 日本就因此突然開竅了轉性成為"偽娘王國"了(誤
因為天高皇帝遠啊，何況統合軍自己還要面對自治運動的影響，不一定有餘力來管
敵羞，就要脫她衣!
而且到底Windmere跟統合軍的關係是處於獨立敵對還是自治政府之間的零星衝突也有
影響，統合軍也有可能只外交調停但不出兵
很多事情目前看到的設定上都還沒有說死，所以就讓我們繼~續看下去

B-52式轟炸機 不是戰機功能不能比 F-35本身為了短起垂直起降 所以只能極端的提升推重比 但酬載量很可悲

對，所以纏鬥能力跟你有幾顆引擎沒有絕對關係

F16才是真狗戰王阿...最主要是機體輕雙引擎光引擎重量能輕到哪去www

F16當初的設計中有兩個 1.cost down 2.纏鬥F16的定位是F15的輔助支援 所以才會刻意設計成這樣不同級數的飛機不能直接比較 如同羽量級和重量級差異另外 若不是為了省錢的話 為了纏鬥F16一定會雙引擎

樓上麻煩Google戰機黑手黨，你沒搞懂F-16的歷史背景

JJ不清楚戰機黑手黨歷史真的不要隨便說...

我知道戰機黑手黨阿 美國超有名的戰機藏鏡人F16就是他們家搞出來的阿 因為不爽F15

機體越大，推重比拉高付出的成本就越高，且未必保證其

F15很強很優秀 但是太貴無法量產與蘇聯對抗所以為了衝量 就搞出了F16

氣動性能未必有利於機動戰鬥與纏鬥，F-16有利於纏鬥更多是因為靜不穩定性的關係同學你完全搞錯了F-16誕生的原因，完全搞錯了

以"價性比"來說確實是超優秀的 完全沒話講穩定系統&不穩定系統 這是戰機設計的兩大方向

你真的完全搞錯F16的情況了....

因為有了自動控制的技術以後 不穩定系統成為顯學

對啊，那所以跟推重比還是引擎有幾顆有個毛關係？

當然還是有的 相同技術水平下推重比高加速就差很很多最基本的 爬生速度就不同 這非常關鍵當然 在現代戰機的設計中 向量噴嘴等等新技術也大幅提升的靈活性 但是仍不否定 雙引擎就是有力

實際上F-15、F-16、F/A-18爬升率是一樣的MiG-25還輸上面三者，只是升限較高而已同學你講的論點完全不牢靠啊，隨便翻點資料就翻案了

F16爬升率相同是因為重量只有F15一半

所以？你想表示什麼？

F16在設計當初 就是為了便宜+纏鬥而設計的

喔，你是覺得說只要以現在的F-16再加一顆引擎就可以更

碰碰叫了是吧？

最簡單的 F16是"近戰"用戰機 F15沒這限制

F16若雙引擎 差不多就是這個意思

....開F-15的絕對不敢這樣講

是來自紅旗軍演的對抗記錄嗎？你連USAF的F-16A退光了

你知道為何零戰為何後來被P38打爆嗎?

為什麼又跳到零戰被P-38打爆啊...

你要不要讓P38去打看看疾風阿(挖鼻孔

F15只要隨便拉開一下 F16就等著吃土了

好好看+長知識（嚼嚼嚼

拉啥？ F-16低空桶滾比F-15快多了

知識不要吃錯邊阿

#1N4CpcmP 歐對了 先回這篇吧

你對戰機的理解根本是錯的

只要推力大 冰箱也可以上天 但是不代表冰箱可以打贏

你現在還覺得F-16是輕戰機的話我想我們不用討論了你先去把F-16的發展史好好讀完再來討論吧

好啦真正戰機的理解是啥 飛彈才是萬能 纏鬥都是假的

F-16RCS比F-15小上一截 什麼叫F-16穩死的？玩BVR F-16不一定會輸

我個人認為F-16遠比F-15要成功無限多倍...除了當飛彈卡車

嚴格來說 F16並不是輕戰機 這點修正

飛彈才是萬能 那人家SABR的F-16V你要怎麼打?

換AESA之後F-16理論上應該是四代機BVR最強的

更別說F-16還有一堆見鬼的變種套件其實都沒進F-16V...

飛彈萬能？ F22跟F35都有機砲 怎解？

若以真實整體考量 F16確實比較優秀 畢竟實用性高

之前還有試飛員說肥閃狗鬥被F-16電不要小看輕戰機黑手黨弄出來的東西 那不是單發雙發就可以解釋清楚的

可是F16能裝的雷達大小跟功率都有限......

我覺得大家幹嘛那麼認真，說F16是近戰低速飛機就可以閃人啦

飯前運動(？

小有小的好 RCS就是一個例子 你雷達功率再高能要考慮RCS

F16就是低速沒錯阿 才1.6馬赫 算什麼高速?

如果把DSI進氣道、F-16XL那堆東西再堆上去...

推一下，認真觀戰中

不過F-16有個軟肋 拉AOA能力遜於肥閃

關於RCS 除非是匿蹤設計 否則就算普通小飛機對於飛彈

可是瑞凡 F-16改氣動就可以超巡耶....

事實上以四代戰機來說要飛到2馬赫的機會少之又少

空戰中根本沒機會讓飛行員拉到max speed

要比高速 改XL構型可以2.05m 只是沒去做而已...

不 還是有差 對對方來說探測距離會縮小我方也有干擾督卜勒脈衝雷達的方法 RCS小一點抓到機率就小一點要飛到2馬赫要一些代價 可變進氣道會帶來增重 運用時

當然你可以說那是後期型引擎 可是人家就是一顆比兩顆快

機少 CP值不夠 後來的戰機就不強調飛2馬赫的極速

mach 2大概只在試飛和創記錄才用的到吧

取而代之的是暴力引擎帶來的超巡能力

看得到就打得到?想太多http://goo.gl/Y4xyZx

超巡、進出mach 1的靈敏度都比較重要

實戰中 極速確實不實用 畢竟還要考慮巡航半徑問題

喔對了既然有很多大大浮上來就好奇問一下

另外也要考慮加速能力 可以飛到2馬赫但尾速要拖很久那也遜掉了

裝132的F-16E的巡航極速可以到多少啊XD

應該跟C/D型差不了多少 極速不是只看推力

上CFT變大胖子了...

我知道，所以才好奇，裝132上去到底要做什麼XDDD

順便轉去專版好了

F-16沒有可變進氣道 雖然機鼻有些許產生震波的功能但注定上不了2馬赫有興趣的可以去查查F135這顆引擎的推力跟肥閃的極速

等等他裝DSI給你看歐！

我指的是沒開AB的巡航速度，印象中肥閃最後無法超巡？

肥閃在等換引擎阿XD

肥閃是偽超巡 要先偷開一下後燃器才能超巡

推轉專版

看了看資料發現肥閃的引擎都上不了真超巡，那還是別期待132了XD

那顆引擎跟機身都不是為了高速設計的

我知道F-16可以裝DSI阿 我的意思是說F-16不能上M2等等他裝DSI嗆你XD

F35為了強調短起降 速度性能又更悲劇了 畢竟需求不同

Falcon底子太好了....

看引擎旁通比較知道了 bypass基本上F135的推力是靠大旁通比擠出來的

有看人說F135還想要搞變循環阿...

另外有看過肥閃的加速不怎麼好看這種說法可變循環當然可以解決同時高速與低速的需求然後可變循環老美在60年代就玩過了 黑鳥就是也不是完全否定雙發 在不同空域空速與任務需求下各有優勢

雙發最大的好處就...海軍表示我們不信任單發...

被肥閃打臉了 或者是說元老院？

這都是元老院逼迫阿！

錢人家給的 不爽不要買

USN：那我買別的可以了吧！ （開始玩無人戰機）

雙發的可靠性確實是很大的優點 不過因為技術改良

波音有超蟲升級版備案 萬一肥閃趕不上服役

材料科技的進步與電子操控

海軍倒是超愛塑膠蟲的...便宜 耐操 狗鬥無雙

海航是有嗆過肥閃來不及要多生一些超蟲

蟲子幫海航省很多

元老院:留喵砍航母 海航:請給我蟲

可變翼是浪漫 可是錢是現實的而且海航據說不喜歡喵喵 貴又難修

美軍1980年代每十萬飛行小時損失架數雙發比單發是2:3

然後我們就只能在VF-1的背影裡尋找老喵的影子

VF-25: Hello? <- 滾一邊去 你這人妖開的（？

1950年代是28:31，單發因結構簡單相對容易拉高妥善率

老喵的罩門在可變翼翼盒 裡面油壓管路很複雜

2:3無法看出很明顯的優勢 雙發同時故障的機率幾乎是0

這個禮拜天你們就可以看到VF-1了WWW

....雙發不是同時故障的優勢 是空戰的餘裕

現在引擎可靠很多，更主要失事原因來自於操作失誤、

這是說損管的差異 不是空戰的時候推力有便宜

結構劣化解體或電腦當機

雙發可以玩一擊脫離戰術 不需要打泥巴戰遇到危險就開AB逃跑這樣

我覺得沒那麼優勢阿

另外空重高可以多載燃油武器跟大型雷達

推力不同 這確實是雙發的重大優勢 進出場都快一節

且雙發機受彈面積比單發機大 敵火下生存率不一定較好

其實單發最大優勢是錢 少買一顆少養一顆引擎

這是真的 引擎就是比較貴又難保養另外 雙發另一個好處是 被NEZ距離直接減少這在現實的飛彈戰中 就是很重要的因素