[問題] 棋靈王的新初段系列賽
作者: vuvuvuyu (翔) 2016-04-03 12:10:05
最近因為alpha go的關係重新複習棋靈王，現在剛好看到新初段系列賽那段，也就是佐為
背負讓15子的前提下跟塔矢名人對弈的那場，看到別人評論寫本棋局取自1996年6月14日
第44期王座戰 一回戰
黑：趙治勳 九段
白：大竹英雄 九段
想請問這局棋巧妙的地方在哪裡？那顆劇情上提到的關鍵一子假如白棋提掉，黑棋真的有
什麼絕地大反攻的方式嗎？畢竟該局是兩個九段棋士的頭銜賽對弈，水準應該很高吧，有
沒有懂圍棋的人可以幫忙解答呢？
背負讓15子的前提下跟塔矢名人對弈的那場，看到別人評論寫本棋局取自1996年6月14日
第44期王座戰 一回戰
黑：趙治勳 九段
白：大竹英雄 九段
想請問這局棋巧妙的地方在哪裡？那顆劇情上提到的關鍵一子假如白棋提掉，黑棋真的有
什麼絕地大反攻的方式嗎？畢竟該局是兩個九段棋士的頭銜賽對弈，水準應該很高吧，有
沒有懂圍棋的人可以幫忙解答呢？
作者: wxtab019 (天霜凝月) 2016-04-03 12:12:00
也先PO個棋譜吧 還要自己去找
作者: a3831038 (哭哭傑) 2016-04-03 12:12:00
你這要去GO版問吧
作者: ko27tye (好滋好滋) 2016-04-03 12:13:00
這篇比較適合PO去GO板
作者: mune (越來越它了) 2016-04-03 12:13:00
這個版哪可能懂圍棋懂到可以回答你這個問題
作者: forb9823018 (風過無痕) 2016-04-03 12:13:00
15子?????你要不要確定一下....
作者: AirOctopus (AirOctopus) 2016-04-03 12:14:00
所以趙治勳嚇得亂七八糟嗎？我看裡面的人都評價他亂下
作者: flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·) 2016-04-03 12:14:00
別怪他 他說的是貼目
作者: AirOctopus (AirOctopus) 2016-04-03 12:15:00
@下 ，因為趙治勳真實應該只讓5目半而已吧
作者: forb9823018 (風過無痕) 2016-04-03 12:15:00
貼目也不對啊，15 子接近讓2顆了這段動畫畫錯了，順序錯誤讓棋變得很好笑
作者: AirOctopus (AirOctopus) 2016-04-03 12:18:00
讓15目沒錯吧，不是佐為目數要>名人15目才算贏嗎
作者: wxtab019 (天霜凝月) 2016-04-03 12:18:00
找到棋譜了 是說第幾手阿 懶的再去找漫畫...
作者: flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·) 2016-04-03 12:19:00
求棋譜
作者: shinobunodok (R-Hong) 2016-04-03 12:19:00
記得是15目 15子大概開場就幾乎全是名人的領地了
作者: guaz (guaz) 2016-04-03 12:20:00
作者: wxtab019 (天霜凝月) 2016-04-03 12:20:00
讓子和貼目不一樣 不過沒有讓目這種的
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2016-04-03 12:21:00
15子我都下得贏 alphago了
作者: forb9823018 (風過無痕) 2016-04-03 12:21:00
我記得名人不是讓先而已嗎? 扣掉讓先貼15目 代表佐
作者: shinobunodok (R-Hong) 2016-04-03 12:22:00
名人執白外還要逆讓目
作者: forb9823018 (風過無痕) 2016-04-03 12:23:00
算一下當時規則正常是黑貼白5目半 ，倒貼5目半代表
作者: guaz (guaz) 2016-04-03 12:23:00
是要讓佐偽下過強手啦 不然會漏餡
作者: wxtab019 (天霜凝月) 2016-04-03 12:24:00
15子也不一定下的贏... 讓25子都可以殺爆新手了
作者: forb9823018 (風過無痕) 2016-04-03 12:24:00
黑賺11目 背負15目代表佐為覺得他棋力至少比塔史行高4目
作者: forb9823018 (風過無痕) 2016-04-03 12:25:00
15 子我可以確定我幾乎可以穩贏alphago
作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2016-04-03 12:25:00
alphago腦裡大概沒有開場就先輸15子的譜w
作者: cloud7515 (殿) 2016-04-03 12:27:00
圍棋板說要看之後「棋魂」版本的翻譯比較正確
作者: npc776 (二次元居民) 2016-04-03 12:27:00
阿法狗不是標榜要多學習 幫他逆風補習班一下也是很正常的
作者: shinobunodok (R-Hong) 2016-04-03 12:28:00
15子可以把星位下好下滿還有剩呢
作者: forb9823018 (風過無痕) 2016-04-03 12:29:00
而且alphago演算法在幾乎穩贏和穩輸的情況判斷會鈍化
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2016-04-03 12:29:00
所以關鍵一手是160手?
作者: wxtab019 (天霜凝月) 2016-04-03 12:30:00
160感覺是必然阿 雖然下了中間黑龍死了
作者: flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·) 2016-04-03 12:32:00
我覺得黑79一出 表示注定要處理上中兩塊弱棋時 就抵定了後面沒什麼好說的吧...不是160啦但黑79也算是迫不得已 因為盤面不夠
作者: AirOctopus (AirOctopus) 2016-04-03 12:33:00
背負15目不是代表帳面上要贏超過15目嗎?那扣掉原本的黑理論優勢5目半，不是代表要多贏9.5目
作者: flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·) 2016-04-03 12:34:00
白棋142的劫材 黑棋沒有應 黑龍就該GG了
作者: willieSin (篠微緋羽) 2016-04-03 12:34:00
沒段位就算有15子也贏不了。讓15目只是讓佐為公平分勝負，畢竟高段會讓低段幾手
作者: AirOctopus (AirOctopus) 2016-04-03 12:36:00
所以情勢是名人想要帳面上贏5.5目，佐為想要帳面上贏15目吧，這樣為何變要剪掉變成什麼4目之類的?
作者: forb9823018 (風過無痕) 2016-04-03 12:38:00
15-5.5-5.5=4
作者: flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·) 2016-04-03 12:38:00
這段劇情在哪一話啊? 我覺得跟盤面兜不攏啊
作者: wxtab019 (天霜凝月) 2016-04-03 12:38:00
因為通常拿黑的要貼5.5目 不過這場拿白的貼5.5目
作者: sb8888 (V5) 2016-04-03 12:41:00
15子我阿罵都能贏阿法狗
作者: AirOctopus (AirOctopus) 2016-04-03 12:42:00
「佐為盤面上要超過名人15目才算贏」這句話是對的嗎？
作者: flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·) 2016-04-03 12:43:00
黑55跟67哪裡有被提掉? 你先擺一下譜吧...可是從頭到尾這兩子都沒有可能被提掉的問題啊...好奇怪啊 是漫畫自己講自己的嗎好啦所以是哪一話 害我很好奇...我看完了 那個提子的問題我覺得是漫畫自己加的
作者: guaz (guaz) 2016-04-03 12:59:00
55跟67看譜完全不會有被提的情形
作者: flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·) 2016-04-03 12:59:00
其他的看法我前面講完了....
作者: godsparticle (阿粒) 2016-04-03 13:07:00
轉圍棋版阿 一堆6 7段可以解答15子和15目差很多XDDDD
作者: seiya2000 (風見) 2016-04-03 13:10:00
讓15子是說一開始可以在棋盤上放15顆黑子？
作者: nigatsuki (二月) 2016-04-03 13:11:00
讓的部份都是結算再加的吧
作者: remembertime 2016-04-03 13:23:00
棋魂裡面的對局引用的棋譜http://goo.gl/HwAqPc
作者: seiya2000 (風見) 2016-04-03 13:23:00
這樣的話讓跟貼有什麼不一樣
作者: Xavy (グルグル回る) 2016-04-03 13:28:00
讓是一開始就給你先下，貼是最後結算的時候扣掉讓子最多只有9個吧? 再多就沒有對盤的必要了(逃
作者: godsparticle (阿粒) 2016-04-03 13:57:00
可以讓25子阿 (誤
作者: twotsao (過季品) 2016-04-03 14:02:00
作者: Xavy (グルグル回る) 2016-04-03 14:05:00
25超密 xd
作者: shinobunodok (R-Hong) 2016-04-03 14:38:00
http://i.imgur.com/eWSrLKJ.jpg來吧 換你下棋了(被打
作者: hsiehhsing (海諧會會員) 2016-04-03 15:00:00
一個角都圍不起來，我下個毛
作者: wxtab019 (天霜凝月) 2016-04-03 15:38:00
讓25子我也下過阿 還是可以贏而且角也不是圍不到 可以直接進33 雖然也可以不管
作者: dodosteve (Hayashi Eriha) 2016-04-03 15:59:00
誒?我記得新初段是倒貼10目半.....我記錯了吧XD九子對從沒下過棋的也不算必勝啊...25真的是跟小孩下的
作者: mune (越來越它了) 2016-04-03 18:05:00
讓25子一定要擺那25個位置嗎？ 不能擺外面一點？擺外面一點應該有機會讓白子全滅吧？
作者: yukitowu (雪兔哥) 2016-04-03 18:11:00
讓子跟放子還是有差吧?
作者: wxtab019 (天霜凝月) 2016-04-03 18:56:00
讓子有規定擺的地方 不是隨自己下通常就是讓先 2~9子 然後就13 25給新手了
作者: godsparticle (阿粒) 2016-04-03 19:27:00
結果還是沒人問棋譜
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