Re: [閒聊] SHIROBAKO格局太小？
作者: jacktang3200 (湯豪) 2016-03-30 19:50:56
說實話，在白箱剛開播時，我也覺得它的格局太狹隘了。
不過不是因為故事的三環很小（卡死在「武藏野」的「一群人」的「兩到四年」）
而是因為這樣作很奢侈
放眼這二十多年
用動畫談動畫業界的場景並不少
《黃金小子》最後一集就是所有女角跳出來幫忙動畫公司送貨，送的還是真正的「SHIROBAKO」（白盒）
《妄想代理人》也是非常著名的案例
《15位動畫人》裏頭就有2位2篇是以原畫師為主角
《駭客娃娃》則是近期有提及此事的作品
但開放一整個故事來談動畫業界的作品可就不多了
在我有限的觀影經驗裏
上一部這樣作的已經15年前，大地炳太郎監督的《動畫製作進行黑美》（アニメーション制作進行くろみちゃん）了：
https://www.youtube.com/watch?v=5ai8K4J9Woc
但此作也只是上下兩集約100分鐘的ova
即使把範圍放寬，把性質部份雷同的岡田斗司夫的《御宅族錄影帶》（おたくのビデオ）算進來
也都算不上長
可白箱有整整兩季24集，多達480分鐘的時間
幾乎是難以想像的長
坐持了這麼巨大的篇幅來拍有關動畫人與動畫產業的故事
理論上幾乎可以完成今敏、大地與岡田想辦而辦不到得很多事情
可白箱第一季時
所謂五大女角五大領域基本上是極度不平衡
靜香跟綠這兩個soho體系的只是過客理所當然
美沙參與的3D與後製卻是僅此一現
第一季快結束還請出闇野時
我想的是：只有這樣？
花了11集鋪陳的所謂動畫就只是這樣嗎？
角色間的互動固然入骨
那種沒有點破但帶過動畫產業的血汗與艱難投入的困境也很到位
但就是一般的職人劇
動畫人理應最好取材己身
這種程度的故事是不是太浪費這麼長的集數了？
我想了很多這些
可是看到第15集
我突然就－－完全是靈光一現－－的懂了
我終於搞懂白箱是甚麼樣的動畫
於是開始欲罷不能
因為這根本不是一部「動畫產業之於社會」的故事
也不是一部「動畫之於觀眾」的故事
前者是岡田
後者是大地
但水島、橫手與pa不是
它們要的，是：「動畫之於動畫人」的故事
為什麼要投入動畫這一行？
仰賴年少的上山高中動畫同好會五人組也好
投身半生的茂叔與丸川社長也好
有恆有才而持續上位的小笠原也好
受不住操勞而轉戰第二線的總務由佳也好
形象良好的渡邊製作也好
臭名遠播的木下監督也好
失去熱情的大輔也好
太有熱情的太郎也好
它們都有一個屬於自己與動畫的「距離」
遠近與否就是他們對動畫這份存在的理由
於是
白箱不會，也不該是一部彷彿要把整個動畫產業鏈包山包海綜談的故事
白箱不會，也不能是一部導編藉由虛構故事大吐自己在業界的八卦、苦水或喧囂的場合
白箱註定要是現在如此
24集的所有一切
都只想對觀眾傳遞一件事情
「動畫在你心中佔了某個位置，而你願意為它作出甚麼選擇？」
去年三月
有網媒曾對白箱製作人川瀨浩平作過訪談：
https://site.douban.com/108088/widget/notes/178912/note/491563180/
https://site.douban.com/108088/widget/notes/178912/note/491571155/
https://site.douban.com/108088/widget/notes/178912/note/492057878/
https://site.douban.com/108088/widget/notes/178912/note/492617556/
訪問者問川瀨，是否有觀眾不喜歡故事太像現實職場，有種「被戳中」的感覺？川瀨的答案是肯定的
他也不認為動畫不該不談現實
只是投身動畫的那些人，往往有些屬於自己的理由，這些很打動他，也很激賞本作的群像人物性格分明
我對性格分明一事保留，畢竟在我看來，本作倒是刻意讓每個角色的性格都不要太突出（跟水島橫手前兩年的女子落語、戰車少女比就非常明顯，描寫方式天差地）
但理由一事是不錯的
而這也能回答開版的質問
「白箱是不是個格局很小的作品」？
現在看完結局的我，會說：是，這絕對是小格局的作品
因為它本質上只是一群終生投入動畫的武藏野動畫公司，過去與未來漫長的流變中的某兩年
沒有雄偉且堅毅的開始理由
沒有明確且有收穫的結束理由
就是生活
只有生活
它就是截取了一群人生命中的一小段出來演繹而已
......但白箱該好也最好的，也就是這種格局
戲中的動畫人看待動畫，思索自己與動畫是什麼關係；
戲外的觀眾則看著這些動畫人，思索一樣的問題
這種戲內戲外的往來保持一定的遠觀與距離
這部作品當然可以拍得很煽情
例如讓繪麻畫出神之一手技驚業界，或讓靜香演舞台劇演出點名堂淚灑舞臺
這並不難
難的是：這樣有意義嗎？恐怕沒有
正是這份有點疏遠的距離成就了這部作品
為什麼繪麻終於可以靠原畫糊口時，動畫演出的是觀眾遠遠看著她打電話回家報平安
為什麼會選在最平淡無奇的屋頂與最常見不過的午休，安排獨自吃飯的葵默默決定了一生都要守護動畫人的巨大決心
又，為什麼當靜香睽違兩季終於得到角色時，觀眾站著的位置不是內心必然澎湃的靜香，而是在室外看著她的葵
答案都是一樣的：
因為這就是這部動畫最好的格局
也是最好的距離
※ 引述《n99lu (禁閉中)》之銘言：
: https://m.gamme.com.tw/1393288
: 在國外影音發佈講座上有一項關於國外動畫粉絲所追求的內容講解，其中《SHIROBAKO》
: 就被當成國外粉絲無法接受的例子。原因是故事格局太小。這件是讓社長想起他在小學時
: 代被叫上台回答數學問題時，他所寫下的答案經常被老師當成錯誤回答的範本。
: 「用拉麵來比喻的話就像是：國外偏好濃厚的豚骨拉麵；日本則是輕爽的鹽味拉麵。」
: 很正常啊
: 歐美外國人喜歡看動作或是格局大的奇幻故事 像是巨人還有小圓
: 他們看動畫要的是一種非現實的娛樂
: 而不是尋求日常工作中奮鬥努力的心靈共鳴
: 可以理解
不過不是因為故事的三環很小（卡死在「武藏野」的「一群人」的「兩到四年」）
而是因為這樣作很奢侈
放眼這二十多年
用動畫談動畫業界的場景並不少
《黃金小子》最後一集就是所有女角跳出來幫忙動畫公司送貨，送的還是真正的「SHIROBAKO」（白盒）
《妄想代理人》也是非常著名的案例
《15位動畫人》裏頭就有2位2篇是以原畫師為主角
《駭客娃娃》則是近期有提及此事的作品
但開放一整個故事來談動畫業界的作品可就不多了
在我有限的觀影經驗裏
上一部這樣作的已經15年前，大地炳太郎監督的《動畫製作進行黑美》（アニメーション制作進行くろみちゃん）了：
https://www.youtube.com/watch?v=5ai8K4J9Woc
但此作也只是上下兩集約100分鐘的ova
即使把範圍放寬，把性質部份雷同的岡田斗司夫的《御宅族錄影帶》（おたくのビデオ）算進來
也都算不上長
可白箱有整整兩季24集，多達480分鐘的時間
幾乎是難以想像的長
坐持了這麼巨大的篇幅來拍有關動畫人與動畫產業的故事
理論上幾乎可以完成今敏、大地與岡田想辦而辦不到得很多事情
可白箱第一季時
所謂五大女角五大領域基本上是極度不平衡
靜香跟綠這兩個soho體系的只是過客理所當然
美沙參與的3D與後製卻是僅此一現
第一季快結束還請出闇野時
我想的是：只有這樣？
花了11集鋪陳的所謂動畫就只是這樣嗎？
角色間的互動固然入骨
那種沒有點破但帶過動畫產業的血汗與艱難投入的困境也很到位
但就是一般的職人劇
動畫人理應最好取材己身
這種程度的故事是不是太浪費這麼長的集數了？
我想了很多這些
可是看到第15集
我突然就－－完全是靈光一現－－的懂了
我終於搞懂白箱是甚麼樣的動畫
於是開始欲罷不能
因為這根本不是一部「動畫產業之於社會」的故事
也不是一部「動畫之於觀眾」的故事
前者是岡田
後者是大地
但水島、橫手與pa不是
它們要的，是：「動畫之於動畫人」的故事
為什麼要投入動畫這一行？
仰賴年少的上山高中動畫同好會五人組也好
投身半生的茂叔與丸川社長也好
有恆有才而持續上位的小笠原也好
受不住操勞而轉戰第二線的總務由佳也好
形象良好的渡邊製作也好
臭名遠播的木下監督也好
失去熱情的大輔也好
太有熱情的太郎也好
它們都有一個屬於自己與動畫的「距離」
遠近與否就是他們對動畫這份存在的理由
於是
白箱不會，也不該是一部彷彿要把整個動畫產業鏈包山包海綜談的故事
白箱不會，也不能是一部導編藉由虛構故事大吐自己在業界的八卦、苦水或喧囂的場合
白箱註定要是現在如此
24集的所有一切
都只想對觀眾傳遞一件事情
「動畫在你心中佔了某個位置，而你願意為它作出甚麼選擇？」
去年三月
有網媒曾對白箱製作人川瀨浩平作過訪談：
https://site.douban.com/108088/widget/notes/178912/note/491563180/
https://site.douban.com/108088/widget/notes/178912/note/491571155/
https://site.douban.com/108088/widget/notes/178912/note/492057878/
https://site.douban.com/108088/widget/notes/178912/note/492617556/
訪問者問川瀨，是否有觀眾不喜歡故事太像現實職場，有種「被戳中」的感覺？川瀨的答案是肯定的
他也不認為動畫不該不談現實
只是投身動畫的那些人，往往有些屬於自己的理由，這些很打動他，也很激賞本作的群像人物性格分明
我對性格分明一事保留，畢竟在我看來，本作倒是刻意讓每個角色的性格都不要太突出（跟水島橫手前兩年的女子落語、戰車少女比就非常明顯，描寫方式天差地）
但理由一事是不錯的
而這也能回答開版的質問
「白箱是不是個格局很小的作品」？
現在看完結局的我，會說：是，這絕對是小格局的作品
因為它本質上只是一群終生投入動畫的武藏野動畫公司，過去與未來漫長的流變中的某兩年
沒有雄偉且堅毅的開始理由
沒有明確且有收穫的結束理由
就是生活
只有生活
它就是截取了一群人生命中的一小段出來演繹而已
......但白箱該好也最好的，也就是這種格局
戲中的動畫人看待動畫，思索自己與動畫是什麼關係；
戲外的觀眾則看著這些動畫人，思索一樣的問題
這種戲內戲外的往來保持一定的遠觀與距離
這部作品當然可以拍得很煽情
例如讓繪麻畫出神之一手技驚業界，或讓靜香演舞台劇演出點名堂淚灑舞臺
這並不難
難的是：這樣有意義嗎？恐怕沒有
正是這份有點疏遠的距離成就了這部作品
為什麼繪麻終於可以靠原畫糊口時，動畫演出的是觀眾遠遠看著她打電話回家報平安
為什麼會選在最平淡無奇的屋頂與最常見不過的午休，安排獨自吃飯的葵默默決定了一生都要守護動畫人的巨大決心
又，為什麼當靜香睽違兩季終於得到角色時，觀眾站著的位置不是內心必然澎湃的靜香，而是在室外看著她的葵
答案都是一樣的：
因為這就是這部動畫最好的格局
也是最好的距離
※ 引述《n99lu (禁閉中)》之銘言：
: https://m.gamme.com.tw/1393288
: 在國外影音發佈講座上有一項關於國外動畫粉絲所追求的內容講解，其中《SHIROBAKO》
: 就被當成國外粉絲無法接受的例子。原因是故事格局太小。這件是讓社長想起他在小學時
: 代被叫上台回答數學問題時，他所寫下的答案經常被老師當成錯誤回答的範本。
: 「用拉麵來比喻的話就像是：國外偏好濃厚的豚骨拉麵；日本則是輕爽的鹽味拉麵。」
: 很正常啊
: 歐美外國人喜歡看動作或是格局大的奇幻故事 像是巨人還有小圓
: 他們看動畫要的是一種非現實的娛樂
: 而不是尋求日常工作中奮鬥努力的心靈共鳴
: 可以理解
作者: JAYMA56 (解麻伍陸) 2016-03-30 19:55:00
我覺得總務是退役 大概不是不堪操勞吧 那個幹練度 是要求
作者: ron761230 (Ron) 2016-03-30 19:56:00
好文!
作者: JAYMA56 (解麻伍陸) 2016-03-30 19:56:00
變多了吧 加上經驗累積不少 有些雜務交給別人跑就好
作者: watanabekun (é¡) 2016-03-30 19:56:00
喜歡這個見解
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2016-03-30 19:57:00
推~
作者: huang19898 (huang19898) 2016-03-30 19:57:00
推 完全分析到精髓了
作者: Centauro (Nyar) 2016-03-30 19:58:00
太優秀的分析了
作者: JAYMA56 (解麻伍陸) 2016-03-30 19:59:00
另外一點 美沙現帶到很重要一件事 進到人人稱羨的大公司
作者: longtimenoc (方恨少) 2016-03-30 19:59:00
好文!
作者: liberaloner (man chooses slave obey) 2016-03-30 19:59:00
很有意思的觀點
作者: ciafbi007 (春睏夏乏秋盹冬眠) 2016-03-30 20:00:00
真的 尤其是靜香那段 最多人談論的反而是喵森的舉動
作者: JAYMA56 (解麻伍陸) 2016-03-30 20:00:00
就算是幸福麻?工作就有意義了嗎?美沙薪水跟福利大概裡面
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2016-03-30 20:01:00
恩 畢竟白箱基本上就是小葵對自己這行的經歷與想法
作者: JAYMA56 (解麻伍陸) 2016-03-30 20:01:00
都沒人比得上吧。白箱比起業界現實上 年輕人對於"求職"的課題 我感覺在這部作品中 也是另一個看點
作者: shinobunodok (R-Hong) 2016-03-30 20:04:00
不過輪胎子到新公司後 在原大公司日日磨練出來的輪胎技術也有受到稱讚
作者: JAYMA56 (解麻伍陸) 2016-03-30 20:04:00
而PA社的社長娓娓道出:他只是在做自己想做的事，結果就已經年老並且成為社長了!直到現在還在社內煮東西給年輕人
作者: benson820827 (班森宏) 2016-03-30 20:05:00
推 分析地不錯
作者: kon0419 (正直好青年) 2016-03-30 20:05:00
推
作者: hachiman (働きないでござる！！) 2016-03-30 20:06:00
好文 推
作者: Xhocer (以å‰ä¹Ÿå¾ˆå¿«æ¨‚) 2016-03-30 20:06:00
大推這篇
作者: JAYMA56 (解麻伍陸) 2016-03-30 20:06:00
白箱有不少這類面對職捱 為何而做 工作何意義的部分
作者: spicysmall (小辣) 2016-03-30 20:07:00
推
作者: JAYMA56 (解麻伍陸) 2016-03-30 20:07:00
喵森面試結果被反噹那段也不錯 說到底根本沒想做的事工作肯定不會長久吧?這部作品不是一職在強調"為何而做"這件事嗎?
作者: Hybridchaos (Hybridchaos) 2016-03-30 20:11:00
推 白箱就是以動畫為背景談職場才引起我共鳴
作者: hollowowl (空鴞) 2016-03-30 20:12:00
推好文
作者: maplechief (深海魚) 2016-03-30 20:13:00
好文推!!
作者: shinobunodok (R-Hong) 2016-03-30 20:14:00
而且剛好還是血汗職場 很符合台灣七八成以上的職場
作者: oread168 (大地的精éˆR) 2016-03-30 20:14:00
我根本不想做甚麼是可是每天都在敲著鍵盤盯著螢幕看字母
作者: arrakis (DukeLeto) 2016-03-30 20:15:00
寫得不錯。
作者: oread168 (大地的精éˆR) 2016-03-30 20:15:00
一直跳 不愧是社畜ˊ_>ˋ
作者: cecilis (cecilis) 2016-03-30 20:16:00
推最後跟「距離」有關的部份
作者: amineko (neko) 2016-03-30 20:17:00
推
作者: youtien (恆萃工坊) 2016-03-30 20:19:00
善。
作者: johnny83225 (醬泥) 2016-03-30 20:24:00
好文推推
作者: TohnoMinagi (遠野) 2016-03-30 20:27:00
推好文
作者: dreamnook (亞龍) 2016-03-30 20:32:00
講的很不錯
作者: yudofu (豆腐) 2016-03-30 20:51:00
白箱充其量也只是以動畫製作為職業的人的故事，動畫製作只是設定背景又不是紀錄片，幾個有代表性的事件就夠了，真的作24集的內容都充分的在講動畫產業要幹嘛？這種莫名被賦予的使命還滿奇妙的。
作者: u067 (だよもん乙女) 2016-03-30 20:52:00
大推啊!!!!!
作者: oread168 (大地的精éˆR) 2016-03-30 20:55:00
使命感才拉的到新血R 三把火
作者: x5723 (自然) 2016-03-30 20:59:00
傳達的是那份信念吧 很讓人感觸阿
作者: akila08539 (進擊的台灣魂) 2016-03-30 21:13:00
推好文
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2016-03-30 21:16:00
推。
作者: lolylolyosu (3-1次元) 2016-03-30 21:30:00
很有內涵
作者: SeijyaKijin (代時上克下的鬼邪天opeop) 2016-03-30 21:30:00
推
作者: swallowcc (guest) 2016-03-30 21:41:00
推一下
作者: jeff7897 (毛毛) 2016-03-30 21:54:00
推
作者: ericdragonw (掐哩嘎嘎!!) 2016-03-30 21:55:00
好文推
作者: loveSETSUNA (味噌豆腐) 2016-03-30 21:57:00
好棒的文章，同時也點醒了我看白箱的感動由來
作者: stereopony (艾克希特) 2016-03-30 21:58:00
好文 推
作者: vincent0728 (Vincent) 2016-03-30 22:07:00
推好文
作者: Morika (終わりが始まる) 2016-03-30 22:57:00
推
作者: mrbeachfan (上籃猛放槍) 2016-03-30 23:21:00
在你心中，夢想是怎樣的存在？
作者: ebolalala (伊拉拉) 2016-03-31 00:07:00
推
作者: se2104 (empty) 2016-03-31 01:32:00
推
作者: joy3252355 (九月 ~*) 2016-03-31 02:32:00
推
作者: kiki41052 (緹) 2016-03-31 09:06:00
推 去年追白箱時給了我很大的工作動力
作者: hiraoni (哥) 2016-03-31 12:12:00
推，距離的比喻太棒了
