Re: [雞排] 經典書單的問題是:現在孩子不讀書,他

作者: Satoman (沙陀曼)   2016-03-25 23:25:23
原文吃光光,因為是廢文。
虧我還浪費5分鐘看完。
我賭400個憨吧尬。
就算漫畫、輕小說這些東西從來沒在這個世界上出現過。
那些人也不會想去讀那些所謂的「經典」書籍。
幹,不愛看書的人就是不愛看書,有些人就是一看到字就頭暈。
「上課就很煩了,幹嘛還要看一堆字?」
「都是字有什麼好看的?」
「幹,字很多欸。」
拜託這位寫社論的小姐多吃點人間煙火。
事實就是不愛看書的人連金庸古龍黃易都看不下去。
搞不好你拿租書店的YY小說給他打發時間,他也是拿來當枕頭墊在桌上睡覺。
肯看輕小說還算不錯的了,起碼他對文字沒有抗拒感。
有些人可是連輕小說都懶得看,書拿過來就只看封面和插畫的。
我自認為小時候算愛看書的屁孩啦。
國小月考當天早自習,全班都在假掰翻課本,只有我一個翹二郎腿看課外書。
這活動的推薦書的其中一本《夢的解析》我在國中就看完了。
然後咧?
我現在唯一記得的只有封面那顆佛洛伊德的頭。
講到佛洛伊德我還是只會說:「你總是想X你X」。
《靈山》我也是在國中就看完了。
然後咧?
還不是連一個字都想不起來,只記得常常看到GGININ。
同時期看的《精靈寶鑽》還記得比較多的內容。
高中我圖書館借閱次數是全校第一,上課老師不會管就看自己的書。
借到館長都讓我幫他審核書單,防堵有人推薦一些怪怪的書。
然後咧?
除了差點高中畢不了業,就沒有然後了。
寫這篇文的小姐,我由衷認為妳很可悲。
可悲在得貶低娛樂產業,來替這些所謂的「經典」背書。
更可悲的,妳不敢招惹那些台面上有人撐腰的綜藝節目、電影、電視劇之流。
而是找了個觀眾多為沒有社會影響力的年輕人。
且創作者普遍弱勢的動漫產業來開刀。
作者: mkiWang (mkiWang)   2016-03-25 23:26:00
我怎麼我覺得你看的原文跟我看的不同篇
作者: cactus44 (鋼彈仔)   2016-03-25 23:27:00
輕小說會出現的原因就是為了不愛文字的年輕人啊...
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2016-03-25 23:27:00
以前那年代"對文字不抗拒" 這真的是重點現在上課多生動阿....有圖有動畫
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2016-03-25 23:28:00
恭喜,跳錯洞了
作者: touhou8426 (野生的貓)   2016-03-25 23:28:00
現在上課即使有圖有動畫也是啦嘰啊…有什麼內容可言
作者: flysonics (飛音)   2016-03-25 23:28:00
你先把全文看完吧 那篇並沒有在貶低ACGN啊
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2016-03-25 23:29:00
現在這年代 青菜蘿蔔自己挑 反正只是媒介而已
作者: miikal (miikal)   2016-03-25 23:29:00
你是不是只看標題
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2016-03-25 23:29:00
下個引戰的標題多重要啊,兩邊都會進來戰
作者: sameber520 (請給我蘿莉)   2016-03-25 23:30:00
我倒覺得綜藝節目電影之流影響不大耶 受眾不太一樣
作者: miikal (miikal)   2016-03-25 23:30:00
那個作者不就是叫提經典書單的人實地了解年輕讀者的愛書嗎
作者: vincent0728 (Vincent)   2016-03-25 23:30:00
我覺得你看的跟我看的不同篇耶
作者: devilshadow (大濕胸)   2016-03-25 23:31:00
戰錯,只能給0分
作者: Kyriotetes (Kyrios)   2016-03-25 23:31:00
其實你根本沒看內文吧 5分鐘是怎樣XDDD
作者: knight90496 (天生苦力命~囧rz)   2016-03-25 23:31:00
這個... ACGN裡面確實不少這些東西(掩面)
作者: yao7174 (普通的變態)   2016-03-25 23:31:00
把經典文學 叫政府通通禁掉然後公告全民禁止看這些書
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2016-03-25 23:31:00
那段喔 沒啥好說的 就典型的 "大人"看得比較好
作者: chewie (北極熊)   2016-03-25 23:31:00
但只把娛樂事業的產品當成唯一也有問題吧
作者: yao7174 (普通的變態)   2016-03-25 23:32:00
那些經典看的人就會變多了
作者: knight90496 (天生苦力命~囧rz)   2016-03-25 23:32:00
雖然一直覺得18禁這個制度很假道學 但是年齡不同
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2016-03-25 23:32:00
但沒想過自己看的也是同等東西
作者: devilshadow (大濕胸)   2016-03-25 23:32:00
講得沒錯啊 不然"看看網路對我們做了什麼"怎來的
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2016-03-25 23:32:00
喔喔標準的斷章取義出現辣
作者: mkiWang (mkiWang)   2016-03-25 23:32:00
呃,你舉出的那段不也是許多輕小說為人詬病的缺點嗎?
作者: tosdimlos (Yuu)   2016-03-25 23:33:00
我覺得你看的文章跟我看的不一樣
作者: mkiWang (mkiWang)   2016-03-25 23:33:00
版上罵賣肉賣萌可以,但作者舉出來就不行?
作者: sameber520 (請給我蘿莉)   2016-03-25 23:33:00
我覺得不是貶低阿 拎北就是要看啦 你不寫最多我不買阿
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2016-03-25 23:33:00
嚇死我了 差點上鉤~~~~~~~平靜一下
作者: chewie (北極熊)   2016-03-25 23:33:00
這就好像把壹週刊報導當成文學經典一樣
作者: mkiWang (mkiWang)   2016-03-25 23:34:00
但作者後綿也說了,孩子從動漫畫與輕小說中也會自行學到
作者: tosdimlos (Yuu)   2016-03-25 23:34:00
你貼的那段他講的也是事實
作者: sameber520 (請給我蘿莉)   2016-03-25 23:34:00
經典文學有種也來這套試試看 看看會多經典
作者: Foot (Foot)   2016-03-25 23:34:00
我覺得你斷章取義 他這段也只是道出事實 整篇文的主旨你沒看懂?
作者: mer5566 (あめ)   2016-03-25 23:35:00
你貼的那段是陳述事實 貶低在哪?你沒看到也看到在曲折動人那句有個也嗎 中文是不是不太好
作者: sameber520 (請給我蘿莉)   2016-03-25 23:35:00
有些東西取向就是要爽嘛 也沒有甚麼目的性
作者: miikal (miikal)   2016-03-25 23:36:00
就像人家同時提刺激1995然後罵暮光之城,你把罵暮光之城那段擷取出來說作者貶低電影
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2016-03-25 23:37:00
老一背會叫你看夜訪吸血鬼 不要看墓光
作者: mer5566 (あめ)   2016-03-25 23:40:00
如果說動漫輕小說作品良莠難以控制這樣就算貶低 西洽可以直接跟漫吐合併了或者說你可以講漫吐都是一群貶低作品的偽善者(?) 但事實明明不是這樣
作者: dichenfong (S級英雄第一位 唬爛超人)   2016-03-25 23:41:00
有漢堡可以吃 我先卡位 記得發嘉義場(′‧ω‧‵)
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2016-03-25 23:41:00
樓樓上偷婊漫吐
作者: probsk (紅墨水)   2016-03-25 23:43:00
我是說在座的各位都是偽善者還有夜訪吸血鬼比墓光真的是XX比雞腿
作者: akila08539 (進擊的台灣魂)   2016-03-25 23:44:00
我比較想當偽裝者(咦?)
作者: mer5566 (あめ)   2016-03-25 23:44:00
我個人超愛漫吐 哪有婊 誰攻擊漫吐先踏過我的屍體オーバー マイ デッド ボディー!我只是想說如果說原文社論是廢文 那對原PO來說 漫吐大概會變成廢版
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2016-03-25 23:45:00
夜訪吸血鬼超腐的.....
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2016-03-25 23:46:00
不過不會看書的確時不管是什麼書都不會看就是了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2016-03-25 23:46:00
我覺得....你還是先把那篇文章看完吧
作者: chi12345678 (to Terabithia)   2016-03-25 23:47:00
那不是 社論啊 只是讀者投稿作者是親職作家
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2016-03-25 23:49:00
夜訪吸血鬼超棒低 湯姆克魯斯、布萊德彼特現在誰請的到阿xddd
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2016-03-25 23:52:00
吸血鬼年代記每一本都超腐的.....
作者: mer5566 (あめ)   2016-03-25 23:53:00
要我說 符文之子第一套也很腐啊 雖然事隔多年我已經忘光劇情了 但是當時不是腐女的我現在回想起來只記得主角跟師傅還有哥哥的感情糾葛
作者: wmke (肥宅會飛嗎)   2016-03-25 23:54:00
花了五分鐘看標題w?
作者: mer5566 (あめ)   2016-03-25 23:57:00
只能說你神解讀啦 這麼多推文進來打你臉還能堅持己見就不多說什麼了
作者: mkiWang (mkiWang)   2016-03-25 23:57:00
噗,如果真的有看完文章還是這樣的結論,那也沒啥好說了還是這年頭一定要有懶人包才知道重點是甚麼
作者: miikal (miikal)   2016-03-25 23:58:00
他可沒說ACG是最大的腥羶色來源
作者: probsk (紅墨水)   2016-03-25 23:58:00
人類是很難改變自己的第一印象的
作者: Foot (Foot)   2016-03-25 23:59:00
腥羶色來源跟這段的事實不衝突阿 事實上ACGN的確參雜很多殺必死 而他整篇文的主旨根本不在你這段
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2016-03-26 00:01:00
不用acgn拉 只要是人看得都有這問題...你看看DP也是一堆人在批XDDD 但是不痛不癢
作者: mer5566 (あめ)   2016-03-26 00:02:00
我不弄髒手的
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2016-03-26 00:03:00
雨女請用力打我
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2016-03-26 00:05:00
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2016-03-26 00:06:00
恩 我也覺得如果你看完那篇文章只有這結論 也沒啥好說了
作者: lljjfrdr1 (111)   2016-03-26 00:09:00
懂原po在說什麼,那片文章的確感覺滿假道學的......講句實在話,以前閱讀分級更糟糕低俗好嗎wwww從學生時代就把尋秦記,阿里不達什麼亂七八遭的肉文看完還不是活的好好的.....
作者: flysonics (飛音)   2016-03-26 00:14:00
"多元內容的取向與品質之良莠也就再難控制"我覺得這是描述事實 不是貶低阿
作者: miikal (miikal)   2016-03-26 00:14:00
"也想請問開書單或不開書單的相關學者們:暢銷動漫,好在哪裡?你們又讀過幾本?"正是回應最近風頭上的經典爭議問
作者: flysonics (飛音)   2016-03-26 00:16:00
你覺得是貶低 你就立個論述證明"多元內容的取向與品質
作者: miikal (miikal)   2016-03-26 00:16:00
題 結果還是會得到了完全相反的迴響...
作者: Foot (Foot)   2016-03-26 00:17:00
整篇只是再說舊時代的大人應該理解年輕人為什麼愛看這些
作者: flysonics (飛音)   2016-03-26 00:17:00
這篇我沒看到你這樣論證 只看到你說青少年最大的羶色腥
作者: mkiWang (mkiWang)   2016-03-26 00:17:00
光是作者知道現在的輕小說是工業化就知道有做功課了
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2016-03-26 00:17:00
沒有貶啊,很遺憾你借閱率全校第一但這邊你的解讀真的有問題
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-03-26 00:17:00
.......真不愧是Sat 把人家講的東西完全扭曲相反化...
作者: Foot (Foot)   2016-03-26 00:18:00
只不過加了一個但書就要被噴假道學 貶低 明顯沒認真看
作者: miikal (miikal)   2016-03-26 00:18:00
圈內罵糞作或賣肉作的人那麼多,但也不會有人說這在貶低整
作者: Foot (Foot)   2016-03-26 00:19:00
難怪你高中看的書都忘光了 因為你沒看進心理 流於文字表面
作者: miikal (miikal)   2016-03-26 00:19:00
個ACG圈 結果作者只是提了部分作品有這樣的情況就變假道學
作者: lljjfrdr1 (111)   2016-03-26 00:19:00
問題是學生時代接觸低俗,荒誕的讀物有啥問題? 這不是很正常嗎?
作者: miikal (miikal)   2016-03-26 00:21:00
然後作者連天降之物魯魯修為聞花名Clannad都看了
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2016-03-26 00:22:00
http://goo.gl/nx5FCA 2013年這篇可以看一下
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2016-03-26 00:22:00
是很普遍的現象沒錯但長輩還是要注意啊
作者: Foot (Foot)   2016-03-26 00:22:00
這就要牽扯分級問題 就像問你幾歲會讓小孩看A片 這是很因
作者: miikal (miikal)   2016-03-26 00:22:00
當成一般完全不了解的人的寫的社論也不對吧
作者: Foot (Foot)   2016-03-26 00:23:00
人而異的問題 要刊在公眾的文章 總不可能明目張膽提倡給孩子看腥羶色吧
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2016-03-26 00:24:00
斷章取義→又打壓吾輩弱勢了 這套路很老套啊
作者: mkiWang (mkiWang)   2016-03-26 00:24:00
看整篇文還看不懂文章目的喔?最後面的結論是孩子的閱讀文化是"超前"大人的
作者: Foot (Foot)   2016-03-26 00:26:00
那你覺得作者目的是什麼 只少我認為他希望圈外人能了解為什
作者: mkiWang (mkiWang)   2016-03-26 00:26:00
大人要去理解要去追趕,明明就是正向評價
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-03-26 00:28:00
.....果然自動腦補到"基隆大屠殺"不存在
作者: tosdimlos (Yuu)   2016-03-26 00:28:00
那篇文章明明就是寫給排斥ACG的大人看反思用的
作者: Foot (Foot)   2016-03-26 00:29:00
你內文說他在貶低娛樂產業 被打臉又改口說質疑原文的目的性
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-03-26 00:29:00
寫這篇文的人的目的,而非內容->你說的算?
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2016-03-26 00:30:00
作者希望人有更寬廣的閱讀視野,而不是侷限在特定一隅
作者: miikal (miikal)   2016-03-26 00:32:00
沒有基本了解作者根本寫不出"Clannad讓人知道親情偉大"這種句子吧,當然如果你要問他兩季每一集都看了嗎我是不知道查完了以後如果完全不認同它對學生造成的感動,完全不相信ACG能夠有任何的正向感情移入,作者也不會拿來舉例
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-03-26 00:51:00
明明作者就在罵那群學者 你也可以導到這個結論真了不起
作者: ericdragonw (掐哩嘎嘎!!)   2016-03-26 00:53:00
看來是自認看書多結果什麼都沒看進去的典範XD
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2016-03-26 00:55:00
呵呵 自以為的極致 果然是佛印看人
作者: miikal (miikal)   2016-03-26 01:05:00
因為他的舉例是應對"你提點他們,教育書刊上建議的閱讀清單也很好看喔,而且會別有收穫,孩子卻將你一軍把曾經打動他們、灌注他們正向思維剪成一支動人肺腑的影片,誰說動漫不正面,不健康?"這段論述 哪裡不認同
作者: TaiwanPriest (地瓜)   2016-03-26 01:11:00
原文章真的有看完?
作者: MoriNakamura (森)   2016-03-26 01:13:00
中二味頗重lol
作者: T4173 (Tomsnake)   2016-03-26 01:14:00
看來書是都沒看進去了,連看個文章都有問題www
作者: sillymon (塑膠袋)   2016-03-26 01:16:00
很難相信你看過很多書耶
作者: miikal (miikal)   2016-03-26 01:23:00
他的主論點"自成小格的學者必須去理解已成大格的閱讀群眾"從開場到中間的舉例到結論全部貫串,這不是重點拿來稍微平衡的"但是也有要注意的地方"你卻理解成重點因為是主題是"經典閱讀",那當然要比較現代學生愛書是甚麼
作者: mkiWang (mkiWang)   2016-03-26 01:29:00
講了半天就是不願意承認自己被標題誤導
作者: miikal (miikal)   2016-03-26 01:30:00
甚麼是"大格的閱讀群眾"扯網路或電視,那話題就偏到閱讀率扯閱讀率就不是"讀不讀經典"而是"讀不讀書"學生讀很多書,卻不讀你的經典,為什麼?<-這就是作者想回的
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2016-03-26 01:38:00
有種人的職業叫編輯
作者: lungyu (肺魚)   2016-03-26 01:41:00
的確這標題很容易釣到人 但看了內容會有不同想法吧當然會看完吧 只看有興趣的地方不就斷章取義了嗎?
作者: Lovetech (一念之差,哭哭)   2016-03-26 03:05:00
我覺得你的閱讀感有點怪怪的 首先這不是社論 而且寫文的很明顯是已經有孩子的太太 她食的人間煙火應該比你還多她把與自己小孩的對話寫成文章 觀察並推論為何孩子不喜一般文學 對一個不了解輕小漫畫的太太而言 我覺得她很努力想了解並維持客觀 我倒覺得這篇文章太放大你不喜歡的敘述 但那些敘述不也是板上偶爾討論的事實嗎?
作者: bbadia (笨腳掌)   2016-03-26 09:38:00
反正看過什麼書自己說了算嘛,誰也不能證明我說我看過文章就是看過文章,我看過書就是看過書看過沒印象斷章取義?那是寫得太爛,絕對不是我沒看
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2016-03-26 09:38:00
原作者的目的是在吐槽西方哲學經典書單那十本書此外,鄙視娛樂產業是相當正常的,就連一般人對於娛樂產業在下意識中都會有某種程度的輕視感,在特定時機就會發作,更何況是像原作者這種同樣也是多方攝取不同種類書籍的人,如同原PO你重點擺在根本不看書的人一堆,原作者設定的對象就不是那種不看書的人一堆的族群,而是會看書,但是不曉得該怎樣去看書的人有個好的導讀者、導讀方式其實很重要
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2016-03-26 11:16:00
我覺得你被打臉打到爛了,如果你沒感覺應該是因為臉皮太后?
作者: newwu (frankwu)   2016-03-26 12:15:00
原po閱讀能力突破天際了
作者: RuinAngel (左)   2016-03-26 12:39:00
朝聖XDDD
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2016-03-26 13:38:00
應該是有些人自以為看到了事情的最深處然後又自以為沒被打臉wwww
作者: power41 (好餓歐)   2016-03-26 15:58:00
閱讀能力有待加強

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