Re: [討論] 日漫在台較美漫易被接受,除地緣還有其他?
作者: arrakis (DukeLeto) 2016-03-02 22:59:30
換個角度來看日漫題材好像比美漫多元化這件事。
畫面表現，消費者年齡規範不是同一個規格。
簡單說，像出包這種擦邊球在檯面上的市場就是直接歸零。
羅莉控什麼的，關於人物年齡跟外表的限制，這也不用說了。
光這樣就少掉多少東西?
歐美在檯面上買得到的，色情也好暴力也好，都已經被社會力量壓制住了。
約二十年前就有被公幹到差點收攤的Running with Scissors。
這家是當年做POSTAL(喋血街頭)的，遊戲超賣，台灣當年也有代理，後來呢?
科倫拜校園槍擊案兇手超愛這款，結果就是全國性下架，同類遊戲噤若寒蟬。
(當時還有一款MAD DOG瘋狗殺手，也被掃到颱風尾)
後來剪刀社不信邪又出了POSTAL2，然後還是衰洨－
歐洲發生Manhunt(俠盜魔獵)殺人事件，要不是Rockstar當時已經做到GTA3，
有點根底了，搞不好也是像剪刀社那樣從此消聲匿跡。
一個連ANOTHER－等等這不正好就是校園殘殺題材－都不可能存在的環境。
不要說ANOTHER，暗殺教室大概也沒機會。
所以歐美的成人向ACG很早就往檯面下走，獨立個人站信用卡支付，
或大量小型轉介平台 (直接掌握來源然後帶你去連付費空間)，
或者媒介型的平台 (patreon上一堆)
再不然就是乾脆不收錢做爽的，我自己有在追的dizzy就是。
非色情的題材，一種狀況是原本就以個人(小)品牌為主，推廣上有資本難度，
另一種狀況是，對動畫化的興趣沒那麼高，至少對2D是沒什麼意願的，太累。
做3D動畫對個人或小型工作室，甚至做興趣 (順便看能不能賣錢) 來說，也很累。
再來還有對版權的態度。
美國智財權法規是公認世界第一機掰兼嚴重偏袒大企業，這也打死很多東西。
以上這些用一句話表達就是：
為什麼歐美沒有comiket這種全方面的二創販售活動?
畫面表現，消費者年齡規範不是同一個規格。
簡單說，像出包這種擦邊球在檯面上的市場就是直接歸零。
羅莉控什麼的，關於人物年齡跟外表的限制，這也不用說了。
光這樣就少掉多少東西?
歐美在檯面上買得到的，色情也好暴力也好，都已經被社會力量壓制住了。
約二十年前就有被公幹到差點收攤的Running with Scissors。
這家是當年做POSTAL(喋血街頭)的，遊戲超賣，台灣當年也有代理，後來呢?
科倫拜校園槍擊案兇手超愛這款，結果就是全國性下架，同類遊戲噤若寒蟬。
(當時還有一款MAD DOG瘋狗殺手，也被掃到颱風尾)
後來剪刀社不信邪又出了POSTAL2，然後還是衰洨－
歐洲發生Manhunt(俠盜魔獵)殺人事件，要不是Rockstar當時已經做到GTA3，
有點根底了，搞不好也是像剪刀社那樣從此消聲匿跡。
一個連ANOTHER－等等這不正好就是校園殘殺題材－都不可能存在的環境。
不要說ANOTHER，暗殺教室大概也沒機會。
所以歐美的成人向ACG很早就往檯面下走，獨立個人站信用卡支付，
或大量小型轉介平台 (直接掌握來源然後帶你去連付費空間)，
或者媒介型的平台 (patreon上一堆)
再不然就是乾脆不收錢做爽的，我自己有在追的dizzy就是。
非色情的題材，一種狀況是原本就以個人(小)品牌為主，推廣上有資本難度，
另一種狀況是，對動畫化的興趣沒那麼高，至少對2D是沒什麼意願的，太累。
做3D動畫對個人或小型工作室，甚至做興趣 (順便看能不能賣錢) 來說，也很累。
再來還有對版權的態度。
美國智財權法規是公認世界第一機掰兼嚴重偏袒大企業，這也打死很多東西。
以上這些用一句話表達就是：
為什麼歐美沒有comiket這種全方面的二創販售活動?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2016-03-02 23:02:00
歐美有吧?之前不是搞了很多次...
作者: miikal (miikal) 2016-03-02 23:06:00
其實對日本這種水管上不能放完整MV,綜藝節目不能放部分藝
作者: arrakis (DukeLeto) 2016-03-02 23:07:00
有同人文字本在流通，但圖像本真的很危險。
作者: miikal (miikal) 2016-03-02 23:07:00
人照片要用肖像畫,單單引用歌詞也要授權字號卻可以用同人二創來營利覺得很奇妙 日本版權的分界好特別
作者: arrakis (DukeLeto) 2016-03-02 23:09:00
不同領域的利益團體跟市場互動不一樣啊
作者: sunny1991225 (桑妮) 2016-03-02 23:11:00
部分來說二創工作因為美國智財法的關係算是被公司自己包走了不過如果不看二創，而是看文化本身對作家視野限制的話，日美兩邊我一直覺得是一半一半...
作者: arrakis (DukeLeto) 2016-03-02 23:13:00
包走(X) 別人敢弄就告死他(O)
作者: sunny1991225 (桑妮) 2016-03-02 23:14:00
歐美作品跟學術接軌的狀況就我自己觀察一直都不錯雖然偶爾還是會有文化評論家認為漫畫是難登大雅之堂的媒體，但從Eisner以降美國這邊的comicstudie算是做得有聲有色，研討會跟論文發表上都很有建樹(這部分最好去看Will Eisner跟Scott McCloud的書
作者: laisyamuo201 (癩蝦蟆) 2016-03-02 23:18:00
可是好萊塢電影就可以
作者: sunny1991225 (桑妮) 2016-03-02 23:19:00
其實很出格的作品不是沒有，而且很有趣的是這些作品幾乎都是出自英國作家之手最知名的例子之一當然就是Garth Ennis的PreacherPreacher為什麼沒受到社會壓力公幹一直以來也是很困
作者: laisyamuo201 (癩蝦蟆) 2016-03-02 23:21:00
那為什麼好萊塢電影尺度就可以玩很大?漫畫就不行?
作者: sunny1991225 (桑妮) 2016-03-02 23:21:00
惑我的一件事情
作者: arrakis (DukeLeto) 2016-03-02 23:22:00
你這問題跟為什麼上酒店不會被笑是一個等級。
作者: sunny1991225 (桑妮) 2016-03-02 23:22:00
好萊屋院線電影的尺度再怎麼大至多也就是血漿跟肢體亂飛，那跟這篇文章的尺度完全是兩回事很多歐美知名的大尺度電影都不是好萊屋大公司發行的
作者: arrakis (DukeLeto) 2016-03-02 23:23:00
在分級制嚴格且確實的國家，收費管道的年齡別非常明確的
作者: sunny1991225 (桑妮) 2016-03-02 23:23:00
你應該沒看過華納或福斯、米高梅之類的大公司敢公開放映很多人推崇的邪典暴力電影吧...
作者: laisyamuo201 (癩蝦蟆) 2016-03-02 23:25:00
乾脆說電影是給大人看的,漫畫是給小孩看的好了
作者: arrakis (DukeLeto) 2016-03-02 23:25:00
而且檯面上電影血腥與思想表達的異常程度，跟真的被下架過的遊戲不是一個等級。
作者: sunny1991225 (桑妮) 2016-03-02 23:25:00
因為事實上好萊屋就真的沒有怎麼敢跨界
作者: arrakis (DukeLeto) 2016-03-02 23:26:00
建議先看看美日已經成熟的分級措施，跟台灣正趨向成熟的
作者: sunny1991225 (桑妮) 2016-03-02 23:26:00
大法師那種level的電影都可以讓電影公司戰戰兢兢了
作者: sunny1991225 (桑妮) 2016-03-02 23:28:00
這一篇講的類型都是已經超出分級規範容忍度的類型，好萊屋一直以來所謂的大尺度也不過就是在R級範圍內的東東，怎麼會拿在一起比?
作者: arrakis (DukeLeto) 2016-03-02 23:30:00
Manhunt其實畫面表現還好(年代有差)主要是劇情...喋血街頭也是XD粗糙的畫面搭配超有病的暴力形式一樣查封給你看。
作者: sunny1991225 (桑妮) 2016-03-02 23:31:00
回到這篇內文，其實很多真正引起美國社會壓力的作品
作者: arrakis (DukeLeto) 2016-03-02 23:31:00
更不用說Manhunt主角直接設定成殺人魔。
作者: sunny1991225 (桑妮) 2016-03-02 23:32:00
在畫面表現上不見得有那麼出格，重點在於它們的內容挑戰了社會上很多禁忌，這跟好萊屋R級電影隨便露個女體或把人炸掉完全是不同一回事漫畫這方面的情況是相同的，歐美漫畫真的不缺R級尺度的作品，但是挑戰社會禁忌的作品就是另一回事
作者: bluejark (藍夾克) 2016-03-02 23:47:00
販售? 在美國扯到這種事你要很小心
作者: jeeyi345 (letmein) 2016-03-02 23:51:00
POSTAL 2買來供著沒玩 想知道 那個dizzy
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2016-03-03 00:39:00
美國的同人活動大概是50%的交流會加上45%的cosplay還有4%的電玩大賽 最後才是1%的作品販售會而且那1%裡面有九成還是原創 二創少得可憐....最扯的是二創大宗通常還是Comike轉賣的攤位XD
作者: WindSucker (抽風者) 2016-03-03 03:06:00
美國想到 <有害都市>
作者: chosen4040 (Mr.Pistol) 2016-03-03 09:26:00
美國二創大多真的都是自己包了，比如說像MarvelDeadPool就是小角色後來獨立出來的= =
作者: Lovetech (一念之差，哭哭) 2016-03-03 12:03:00
美國二創偏向繪者自己開店賣 去etsy和red bubble就一堆之前某影集的二創作者、繪者用kickstarter集資做同人本怕了吧XD 同人合本用kickstarter搞 亞洲千古難見而且有些大型販售會的攤位費或報名容易度 都要考慮吧要用版權論的話 那些T恤、手作二創販售站就會被抄光 哪能賣那麼開心 所以我想歐美政府對二創販售還是有包容的
作者: Sischill (Believe or not) 2016-03-03 12:11:00
二創這種東西本來在法律上就站不住腳 拿出來講似乎不好
