Re: [閒聊] 又有轉蛋遊戲炎上啦

作者: jpopaholic (日音スキ)   2016-01-09 17:53:52
其實大多數人覺得利用統計作為機率提告很難當證據
但是統計有一種叫做信賴區間的東西
假若統計數據是1000抽,
那麼在100%信賴區間則統計中的結果會是 0~1000中之一
假若有玩家在90%信賴區間統計只有會中10~30.
那就表示玩家每一千抽的統計每抽機率有90%會落在1%~3%區間
若公司提供的數據是5%的話,那問題可大了
(因為只有10%或以下的人才感覺到機率就是5%,這樣近乎等同詐欺了)
至於有一種證據是檢測遊戲原始碼,但是一來假若是玩家檢測的話,這種方法本身
就是違法了.二來是很難有手機遊戲是開放的(open source),因為目前市面上的手機都
受商業規束(所有手機app上市都得經過不是google play,app store就是microsoft live)
跟開放所提倡的不受商業化是違背的.
作者: qscgg (QSC)   2016-01-09 17:55:00
統計怎麼可能不可信...你在工殺洨
作者: realion (超乎想像)   2016-01-09 17:56:00
維大力
作者: lionheartmax (max)   2016-01-09 17:56:00
玩家體感測不到官方公布機率,造成課長棄坑是必然的
作者: nkes60917 (千葉りんご)   2016-01-09 17:57:00
最近在學統計 是看得懂 但是那個10%怎麼算出來的
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2016-01-09 17:58:00
廠商:玩家提供的數據有生存者偏差 造成統計出來有誤差
作者: nkes60917 (千葉りんご)   2016-01-09 17:59:00
喔.....可是我印象中 信心水準不是機率 這樣講OK嗎
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2016-01-09 17:59:00
非洲人
作者: sezna (sezna)   2016-01-09 18:02:00
就算是大家笑的Fate/GO 統計出來就真的是那個機率啊XD
作者: kronioel (鵝妹子英)   2016-01-09 18:04:00
會抽的 標0.01%也是有人抽啦 別擔心
作者: Luluemiko (露露)   2016-01-09 18:06:00
信心水準不是機率
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2016-01-09 18:13:00
統計很難告因為有個東西叫做母群汙染 當你統計到的母群
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-01-09 18:13:00
Open Source與那些商業規束是無關的
作者: fosa (阿盛)   2016-01-09 18:14:00
你有學過統計嗎? 信賴區間是用在抽樣上,是因為不可能全部抽樣才有的東西,結果這種東西公司一調紀錄就有,跟信賴區間無關,就不要亂用了
作者: soem (流水)   2016-01-09 18:28:00
沒錯呀,因為你調不到公司紀錄,所以才需要去推估紀錄呀?
作者: s800525 (Tim)   2016-01-09 18:31:00
統計到千抽以上可信度已經很大了
作者: soem (流水)   2016-01-09 18:33:00
不一定喔,你要看你的抽樣誤差可不可以接受
作者: s800525 (Tim)   2016-01-09 18:34:00
重點就是法律上沒有統計誤差多少以下才能當證據這點吧
作者: nkes60917 (千葉りんご)   2016-01-09 18:34:00
要看顯著水準多少吧
作者: s800525 (Tim)   2016-01-09 18:35:00
要1% 0.5%還是0.05%,現在廠商全說你們抽不夠就好了
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2016-01-09 18:35:00
不用阿 只要你們統計的不是同一個人抽的 是分散統計起來的 那官方說是你們臉黑的才會特別想統計就好了
作者: Pep5iC05893 (結束)   2016-01-09 18:37:00
想起巴哈曾經也有篇機率up統計文 好像總計5萬多抽吧
作者: soem (流水)   2016-01-09 18:37:00
所以抽樣需要被設計過,例如聯合課長在活動前報名建資料庫XD
作者: soem (流水)   2016-01-09 18:38:00
(andy大是想說要避開生存者偏差的問題吧)
作者: Pep5iC05893 (結束)   2016-01-09 18:38:00
結局就是大家把這白痴罵到腦羞刪文了...
作者: s800525 (Tim)   2016-01-09 18:41:00
理論上不同帳號抽合起來的機率,跟同一帳號無異有差異代表廠商有寫一些小動作進去才會廠商應該是質疑原始數據來源不可信,要可信就要全程錄影
作者: Shift2 (小老鼠)   2016-01-09 18:43:00
唯一的方法就是找數十個課長一起實況抽XD
作者: soem (流水)   2016-01-09 18:45:00
如果是用討論區回報,其實也也會有報憂不報喜的問題;但回報
作者: s800525 (Tim)   2016-01-09 18:45:00
那種所有人各自回報數據也會有問題
作者: s800525 (Tim)   2016-01-09 18:46:00
有人只抽兩抽法老中獎也回報,臉黑的不爽不回報所以要一開始就指定幾人抽的數據來統計,不能再額外加入統計就是只要來源確定並控制好,數量夠大一定準
作者: probsk (紅墨水)   2016-01-09 18:55:00
我覺得臉黑的因為不爽才會更想回報吧XD
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2016-01-09 19:03:00
如果一個宣稱5%的東西,一萬抽的結果是3%以下,這就怎麼看都夠了吧(?其實現再好像也蠻流行課長開台抽的
作者: Oswyn (Oswyn)   2016-01-09 19:07:00
這轉蛋程序應該都在 server 端吧,反解 app 無用
作者: web946719 (韋伯就是漏氣依舊)   2016-01-09 19:17:00
我不是很懂統計 可是轉蛋程式有母體可測嗎
作者: soem (流水)   2016-01-09 19:17:00
看到前幾篇Z大給得數字,樣本數10K似乎已是有說服力的數字了母體,就是指在場的各位…… 所抽出來的結果
作者: web946719 (韋伯就是漏氣依舊)   2016-01-09 19:18:00
畢竟不像摸彩 籤數是有限的
作者: soem (流水)   2016-01-09 19:20:00
嗯,所以母體會變成另一種抽樣誤差XD但是你要估計的東西,是用你手上的樣本預估全體抽出了的結果
作者: web946719 (韋伯就是漏氣依舊)   2016-01-09 19:22:00
那是不是甚至後臺統計跟程式給定的機率不一樣 營運也可以咬說是大家抽不夠(′・ω・‵)
作者: soem (流水)   2016-01-09 19:23:00
當然,這種情況是告訴我們這款遊戲可以收了,根本沒人花錢w
作者: moriofan ( )   2016-01-09 19:32:00
不知道你學的信賴區間和我學的可信區間是不是同東西但那個東西不是用在這的 抽轉蛋有沒有中 應該用二項分配的那邊的
作者: soem (流水)   2016-01-09 19:42:00
(你幹麻這麼專業) 其實是最近民調常看到信賴區間有複習一下真要吐嘈的話還有信心水準不是機率,所以不是90%的人,而是我們有90%的把握這麼說
作者: moriofan ( )   2016-01-09 20:16:00
學統計學到沒信心~~ 什麼T分配 卡方分配 F分配小母體 大母體 兩個母體 P-VALUE 迴歸~~明明都是我根本不會用到的東西 但還是砸時間學了(為學分

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