Re: [閒聊] 求推亞爾斯蘭戰記,銀河英雄傳說

作者: takase (............)   2016-01-07 16:51:13
※ 引述《PrinceBamboo (竹取駙馬)》之銘言:
: 雖然牛媽漫畫的消息已經很久了
: 對這部作品的名字有點興趣 但一直沒很注意
: 直到最近遊戲廣告看到覺得似乎不錯 才發現2015年已經有動畫 或許能從動畫切入
: 不過查到原著在1991~1995年就出過動畫了
: 包含兩部劇場版跟四部OVA
: 然後2015的TV動畫是依照荒川版漫畫作的 那荒川版跟原版除了畫風外還會有其他不同嗎?
: 原著小說作者的另一部小說 銀河英雄傳說
: 名字也聽過 但不常看到
隨便聊聊,想到哪打到哪,行文可能有點亂
頗有點時代眼淚的感覺
銀英傳是田中芳樹的代表作,成名作,可能也是最好的作品
與其要說是space opera,不如說更接近於架空歷史/戰記的範疇
而又不單純是空中樓閣一樣的架空,對歷史,對當時的政治有頗多影射
反而2D宇宙海戰這個.....就不用再多吐槽了
銀英傳他的基調,或者創作動機 很大程度 是在 對 日本民主體制/二戰/冷戰的思考
再融合進一些作者的趣味,比如說德國貴族姓氏啦,川中島會戰啦,死星啦,
鈦戰機啦之類的
雖然名義上是space opera,但情調和基地 並不太一樣
或者說田中在這裡 更接近於一種建立於東西冷戰建構,一種奇特的歷史循環論的情調
當然這不是歷史簡單重複其自身的循環論,而是每一個循環都有上一個循環的影子
這樣的,類似湯恩比式的,發展的,多線的循環論
某方面而言,可以視為田中芳樹的 "宇宙演義"
原本三國演義漢賊不兩立的架構 轉成了 民主 與 專制的對立
而有意思的是,不管是 民主的代表 海尼森,或者專制的代表 奧汀 ,都可以在
日本自身找到對應的事件/現象
比如說 同盟軍部開明派 和 帝國海軍 親美派 ,或者226和海尼森政變
或者 特留尼希特 和 岸信介
或者 伊謝爾倫 和 金門
這些都可以找出影子,當然不是簡單的對應,而是轉化,雜揉了多重的形象
當然撇開這些有點沉重的背景,對新讀者而言,銀英傳 最大的看點 在於
人物形象的塑造
特別是揚威利 這個 不像主角的主角,某個程度而言算是田中自身理想的投射
獨立於勇將、智將、名將以外的,像是跑錯場合的"儒將"
道原かつみ版的漫畫就對楊威利真的非常有愛,逼得後來的藤崎版只能從萊因哈特這邊
另起爐灶.....
作者: cisale (cisale)   2016-01-07 16:55:00
皆殺的田中 (′;ω;‵)
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2016-01-07 16:59:00
我一直覺得楊威利指揮作戰的時候坐桌子上那麼久都不會腰痠背痛嘛.......
作者: overpolo (米勒拆不拆)   2016-01-07 17:00:00
看了幾次感覺楊打仗時的冷血凶悍其實不下勇將吧只是書中都刻意忽略
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-01-07 17:01:00
一般都是帝國方壞人,自由方好人 銀英中是誰好誰壞?
作者: danielqwop (我的人生就是個冏)   2016-01-07 17:02:00
沒有好壞,只是兩邊的蠢蛋數量決定了結果
作者: overpolo (米勒拆不拆)   2016-01-07 17:02:00
銀英沒有對錯是非 只有立場 壞役反倒是兩邊的舊勢力
作者: rockyao   2016-01-07 17:03:00
這部沒有什麼純粹的壞人而且銀英傳 帝國比較是主角方
作者: evangelew (uwe)   2016-01-07 17:05:00
有阿 為了自身利益的政客們 不惜鼓動人民的愛國心也不惜發動戰爭等 就像overpolo大所說的 這部的壞人腳色 是兩邊的舊勢力
作者: rockyao   2016-01-07 17:08:00
特留尼西特根本威慘了 哪個國家的政客有他臉皮厚朗古對帝國的確是壞蟲 但在他家人面前是好爸爸好丈夫
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2016-01-07 17:09:00
(小聲)其實我不討厭議長
作者: cisale (cisale)   2016-01-07 17:11:00
朗古是本作最大的惡人 ヽ(‵Д′)ノ還有地球教
作者: rockyao   2016-01-07 17:13:00
我記得憲兵總監大人看見朗古家人的喪服身影他永遠也忘不了他覺得人也是兩個面向的
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-01-07 17:20:00
要說壞人 不就地球教 最終黑手大魔王 操控帝國同盟的局勢數百年
作者: w3160828 (kk)   2016-01-07 17:27:00
把活生生的士兵轉換成一個個數據不算勇將吧.....同盟有個勇將就是他站出來周圍的士兵就開始狂熱....地球教不太算壞人...只能說割捨不掉過去的狂信徒
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-01-07 17:32:00
不算壞人? 每當帝國同盟有和平傾向就馬上暗殺破壞的行為 我不曉得還能用其他定義來形容
作者: w3160828 (kk)   2016-01-07 17:38:00
就跟美國跟中共有和平傾向 鬼島就完蛋一樣....大國間的恐怖平衡才是小勢力能獨立的條件你把自己投射在帝國跟同盟才會覺得地球教是壞蛋
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-01-07 17:41:00
你確定你有看到地球教首領說的話? 他們不是要保持獨立 而是要等雙方打得血流成河再來獨佔一切
作者: w3160828 (kk)   2016-01-07 17:44:00
帝國想吃同盟就可以 同盟想吃帝國就可以 地球教就不行?
作者: danielqwop (我的人生就是個冏)   2016-01-07 17:46:00
不就像isis說要統一世界
作者: qlz (())   2016-01-07 17:46:00
我是不知道使用毒品控制信徒的恐怖組織團體還不算壞人的理由
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-01-07 17:47:00
依照你定義來說不像壞人的 不如該說魔女卡拉
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-01-07 17:48:00
太寶了,明明劇情是「帝國和同盟不能和平」結被 w說成這不是壞事
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-01-07 17:48:00
地球教實際上就是恐怖分子 他們被迫害的理由是"遺忘"
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-01-07 17:49:00
楊跟萊因哈特談判就跑出來暗殺這不叫做壞事,大概 ISIS在w眼中……更別說假冒羅嚴塔爾部下來暗殺萊因哈特,嗯……
作者: cisale (cisale)   2016-01-07 17:51:00
地球教才不是被迫害的小勢力..跟同盟還有帝國的高層勾結,
作者: w3160828 (kk)   2016-01-07 17:51:00
就立場不同瞜 ISIS在中東又不是沒人支持
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-01-07 17:52:00
要類比了話就是阿共和老美決定和解結果鬼島的覺O公民跳出來把歐巴馬幹掉
作者: Inkthink (墨想)   2016-01-07 17:53:00
痾...這句立場不同也太超然了吧? 這是指完全沒有標準嗎?
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-01-07 17:53:00
地球教認為全宇宙都在迫害他們阿 迫害的理由是遺忘
作者: w3160828 (kk)   2016-01-07 17:53:00
你要討論的是這書裡有沒有壞人這點啊
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-01-07 17:54:00
這理由太強了 所以始終無法同情它們
作者: cisale (cisale)   2016-01-07 17:54:00
躲在體制裡面搞暗殺破壞的,才被派兵剿滅,這算被迫害?
作者: Inkthink (墨想)   2016-01-07 17:54:00
對 但如果立場不同就不算的話 那世界上所有作品都沒壞人
作者: w3160828 (kk)   2016-01-07 17:54:00
帝國把同盟當神聖不可分割的一部分持續開戰我也沒辦法理
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-01-07 17:55:00
我說迫害的理由是"遺忘" 另外這是他們自以為被迫害
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-01-07 17:55:00
我記得我說的是阿共和美國?
作者: Inkthink (墨想)   2016-01-07 17:56:00
不過個人認為這邊壞人好人用詞有點不妥 應該說正派反派?
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-01-07 17:56:00
認為全宇宙人都欠它們 如果看不懂的話那我表達差
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-01-07 17:56:00
而且地球教的理由是「你們倆國一定要自相殘殺」這樣我們才能統一宇宙任誰來看誰才無謂生事?
作者: senria (≡(?)≡)   2016-01-07 18:00:00
特留尼希特台灣也有
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-01-07 18:00:00
還很喜歡慢跑
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2016-01-07 18:08:00
不就是現實憂國騎士團背後那些人嗎(笑
作者: Nyctimoon (面白い)   2016-01-07 18:09:00
還有憂國騎士團台灣也有
作者: danielqwop (我的人生就是個冏)   2016-01-07 18:11:00
可是我們沒有楊威利
作者: eva05s (◎)   2016-01-07 18:12:00
如果台灣真有楊 大概在某間圖書館當館員吧
作者: cisale (cisale)   2016-01-07 18:13:00
楊應該會在拔草的時候中暑.....
作者: rockyao   2016-01-07 18:15:00
不要汙辱特留尼西特
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2016-01-07 18:15:00
不要汙辱特留尼希特 他比台灣那個強多了
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2016-01-07 18:19:00
在操控憂國騎士團和民粹方面是強多了
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-01-07 18:23:00
台灣就算真的有楊威利 總統說投降他還是照辦阿
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-01-07 18:26:00
最好慢跑的會不顧一切來講偏激的言論反正現在都撇清了
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2016-01-07 18:29:00
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-01-07 18:31:00
樓上 慢跑高手說子彈已上膛 某人會死得很難看的影片在水管還是有哦
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-01-07 18:41:00
是啊~然後旁邊的講更篇激的完全視而不見
作者: hope951 (分說、不分說、不由分說)   2016-01-07 18:42:00
愛O同心會跟覺O公民兩個都很像憂國騎士團啊!看看最近的八卦版的親魏隊公審吧!
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2016-01-07 20:08:00
正在追藤崎版的= =b

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