Re: [閒聊] 大家都怎麼跟人解釋卡通跟動畫不同?

作者: Entropy1988 (有意志的物質)   2015-12-31 07:36:17
我驚訝於這串到後來的走向變成
「想要分別卡通與動畫的人,
其實只是因為自己瞧不起卡通這個詞,覺得很低俗,
不喜歡自己也被覺得很低俗,所以才反應這麼大想要反駁。」
這一竿子打翻一船人,這的確是我沒有預料。
我認為以動畫來說卡通風格也只是風格的一種而已
(儘管分別風格是件有爭議的事情),
就像是音樂也有藍調、古典、電子...。之所以有分類,
只是因為同一個藝術形式裡(例如這邊舉例到音樂)有太多變化,
一種風格就加一個標籤的話,讓你更容易指稱他,
像超連結一樣,一點擊就可以連過去。
雖然說「分類」這件事情,應該成為幫手,而不是成為敵人。
例如這樣,現在幫電影配樂,音樂總監說為了配合科幻的劇情設定,
或許這裡適合用電子音樂,於是團隊就開始從電子音樂的標籤開始找。
標籤幫助人表達他的意思、取得他想要的東西。
否則藝術風格這種東西,不容易捉摸。
但是反過來說,我現在創作一段音樂,我專心用了我覺得需要的東西進去而已,
旁邊有人說「這到底是古典還是電子?怎麼可以混在一起?」
這種時候分類標籤就成為敵人。
動畫的風格也是這樣。動畫可以有手繪、黏土、電腦生成的...等等。
單以手繪的來說,你可以寫實、抽象、誇張......風格種類變化空間多。
當導演在解說他的構想時
「這部需要採用卡通的風格,但是蘊含了深刻殘酷的人性剖析」
「卡通」這個分類,變成了導演的工具。而動畫播出以後,
則可能被觀眾拿來當作工具。
「卡通風格」的作品,常常是低年齡向,但是不總是如此,畢竟它只是風格的一種。
我完全可以理解平常有很多人用「卡通」來稱呼動畫。
他們心裡想的就是動畫。我聽到的是卡通,但是我知道他們心裡想的是動畫。
我綜合了當下的情境,可以推測出這件事情。
我不會覺得他們是王八蛋,他們沒有做錯什麼。
卡通的確可以當動畫的一種稱呼,還可以用來指一種動畫風格,看情境。
只是有空的話「卡通」跟「動畫」也許可以成為閒聊話題。
但是如果現在有人過來主張「卡通」跟「動畫」完全一樣,
又或者是「卡通」包含了「動畫」,還是「動畫」包含了「卡通」
很明顯,這個人跟前面那個人不一樣,是真的要來講兩者的意義。
那好,我們來研究?
這時候,如果同個人又說了「分別這種東西根本沒有意義」
我不懂,既然他已經意識了這2個概念的存在,
為什麼還可以說分別他們是沒有意義的?
試問這世上的動畫只剩下卡通一種風格?其他都死得差不多了,
以至於動畫就是「卡通以及例外」??
沒有吧?現況也不是這樣吧?
作者: attacksoil (擊壤)   2015-12-31 07:41:00
既然是閒聊 那就不該有情緒 別人搞錯就算了 何必動氣
作者: by0413 (誤會一場...)   2015-12-31 07:47:00
就是有你前四行講的人 這主題才會有快要40篇到真實世界走走 路上的多數人根本不在意這名字是怎樣叫就算從真實世界走回C洽 也是很多人不在意名字的
作者: kitune (狐)   2015-12-31 08:00:00
我就是樓上說的那種人 叫什麼很重要? 你是多沒自信啊
作者: by0413 (誤會一場...)   2015-12-31 08:03:00
上面有一篇很清楚的講了 兩個問題 有歧視和定義問題我沒什麼歧視問題 我覺得別人喜歡看什麼不干我的事而第二個我也認同那篇講的 能溝通才是最重要的
作者: Pep5iC05893 (結束)   2015-12-31 08:09:00
直接放真實世界的大絕招 -.-a 感覺有點弱
作者: benson01 (天)   2015-12-31 08:14:00
你的觀念被困住了,這兩個東西在你眼裡是不同的,在有些人眼裡是相同的,對你來說應該要有分別,對其他人爭論分別是沒有意義的。更何況你已經認定卡通就只是一種風格,跟你意見不同的都是自己理解錯誤,這樣也無法討論了,因為你只想聽見一種答案
作者: LABOYS (洛城浪子)   2015-12-31 08:17:00
大家爭半天,說卡通是低齡取向,結果在這個圈子外的很大一人,認為這個圈子全部都是低齡取向。
作者: kitune (狐)   2015-12-31 08:18:00
作者: LABOYS (洛城浪子)   2015-12-31 08:18:00
所以到頭來再爭什麼啊 XD
作者: ebolalala (伊拉拉)   2015-12-31 08:24:00
我知道不論怎樣的載體、怎樣風格的方式在講故事(甚至沒有使用在敘事),都可能包山包海什麼都有啊
作者: chigo520 (CHIGO)   2015-12-31 08:25:00
本來就是如果自己不認為卡通比較低俗幹麻在那辯?
作者: ebolalala (伊拉拉)   2015-12-31 08:26:00
我只是想推坑而已,雖然通常都沒計畫通,就力所能及吧
作者: chigo520 (CHIGO)   2015-12-31 08:26:00
說卡通低齡取向偏偏一堆大男人跑去看子供向
作者: LABOYS (洛城浪子)   2015-12-31 08:27:00
我真的都跟我老娘說我在看卡通啊,因為他不知道什麼是動畫
作者: kitune (狐)   2015-12-31 08:30:00
我就是對他人用動畫/卡通沒意見啊 請問我要解釋什麼???
作者: ebolalala (伊拉拉)   2015-12-31 08:30:00
前面串中有相當數量認真討論的人喔,一口氣一味說人辯的話,倒不如說是自己沒有認真,也無意提升自己認識領域的相關知識喔
作者: ebolalala (伊拉拉)   2015-12-31 08:33:00
沒有打算分享這些東西也無妨啊,想推廣也沒關係啊,想認真一下也沒問題啊我沒發問... 不過子供向也樂於加入各種題材的,少年少女青年向也不見得在特定段落沒有童趣~
作者: xelnaga (Xel'Naga)   2015-12-31 08:46:00
急著跟人解釋有不同不就是覺得動畫被講成卡通被侮辱了嗎打從心裡就瞧不起卡通
作者: qscgg (QSC)   2015-12-31 08:52:00
說看動畫是看卡通有什麼不對,卡通不是比較大的項目嗎?
作者: ebolalala (伊拉拉)   2015-12-31 08:52:00
呃樓上在說的對象類型有出現在這篇嗎?你要不要去別篇找人戰鬥看看?啊我是說xelnaga大
作者: Himmelsens (Heris)   2015-12-31 08:53:00
急著解釋的出發點捫心自問吧...也不用掩飾
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2015-12-31 09:06:00
就算是聚集了重度宅的希洽也很多人根本不在意阿
作者: brianoj (馬可先生)   2015-12-31 09:06:00
我這得很驚訝這串可以玩這麼久XD
作者: by0413 (誤會一場...)   2015-12-31 09:11:00
重度宅的定義是什麼 畢竟ACG領域這麼廣搞不好很多人也只是看看一拳超人的就進來看了阿
作者: shinobunodok (R-Hong)   2015-12-31 09:16:00
燒餅 油條 豆漿~
作者: VIP (VIP先生)   2015-12-31 09:18:00
蛋餅 烙餅 蔥油餅~
作者: rufjvm12345 (小飯)   2015-12-31 09:20:00
不就第一篇原PO 因為這樣而生氣 自己回去重看
作者: GX90160SS   2015-12-31 09:31:00
不是搞不搞錯或是在不在意的問題,而是在C洽討論兩個詞的不同的人就要被套上,歧視卡通、沒自信、愛計較的怪人這件事有問題,你認為一樣就一樣啊,怎麼一定得靠抹黑對方來主張你的想法
作者: CHISN (..)   2015-12-31 09:40:00
所以這麼長串,還是沒有官方定義,都是我認為的定義啊XD
作者: shinobunodok (R-Hong)   2015-12-31 09:41:00
一個動畫 一個卡通 各自表述 各自解讀
作者: kamitim (神奇的杯子)   2015-12-31 09:43:00
乾脆統計一下算了 多少人不接受卡通稱呼 理由又是為何
作者: by0413 (誤會一場...)   2015-12-31 09:45:00
怎麼會沒官方定義 上面不就有拿教育部辭典出來講的問題是 教育部的解釋 你們能接受嗎 還是也不認同教育部
作者: CHISN (..)   2015-12-31 09:55:00
那就這樣就好啦,動畫又稱卡通
作者: wolfrains (次郎號)   2015-12-31 09:58:00
一樣就好 為何要分不一樣?
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2015-12-31 10:03:00
官方定義有個屁用XD宮老跟你說這是卡通這是Anime你就服了嗎
作者: ebolalala (伊拉拉)   2015-12-31 10:03:00
語言是活的,這項尚年輕的文化更是活的,詞典編成怎麼能無時無刻準確打中意思呢?(還通常是文化圈外人編輯的喔)
作者: ch1260358 (MIKOTO)   2015-12-31 10:06:00
宅宅相輕自古皆然 又宅宅最討厭喜歡的事物被批判 因此言論就容易流於一言堂
作者: ebolalala (伊拉拉)   2015-12-31 10:07:00
官方定義可能要通靈前者某某美國人和後者日本的手冢老師出來,再一起觀察現況,討論研究一下,每10年來更新一次吧~
作者: rh44442002 (一道光)   2015-12-31 10:08:00
這一大串看完兩者的差別很明顯吧,有這麼難懂?
作者: by0413 (誤會一場...)   2015-12-31 10:15:00
我也認同 語言是活的 所以現在誰出來說的算?一堆也只是說自己的看法 那就僅僅只是自己的想法而已
作者: Sischill (Believe or not)   2015-12-31 10:17:00
反正對圈外人來說也不會管你是看卡通或動畫 解釋老半天還不是自我感覺良好? 我還是老話一句我看飛哥與小飛 然後呢? 光明正大的看也沒人敢嘴我呀
作者: wolfrains (次郎號)   2015-12-31 10:21:00
為了低齡向的問題爭執不休 是不是看不起低齡向阿?
作者: ebolalala (伊拉拉)   2015-12-31 10:21:00
為什麼要有誰說了算的用意?只是也想表達我們現在固有的中文詞典寫的詞意,不會比有意認真研討的人當下整理成文的技術和文化敘述還準備啊
作者: lichai (雷迪咖)   2015-12-31 10:25:00
我說初音是軟體,人家都聽不懂.改說初音是卡通,秒懂!
作者: rh44442002 (一道光)   2015-12-31 10:26:00
說實話現在跟本雞同鴨講,一些人認為討論這個是在歧視,的確這串有些是在歧視,但還有一些人是為了詞義解釋再做討論,就跟成語用錯地方會被糾正一樣
作者: K2135356 (K2GI_135356)   2015-12-31 10:27:00
痾 所以現在是在戰說要分動畫卡通的人的動機了嗎?
作者: Sischill (Believe or not)   2015-12-31 10:27:00
我看到比較正確的解釋也就只有xavy那篇而已其他講什麼卡通偏低年齡層 我只想講聽你在放屁..
作者: Ahri5566 (阿璃五六)   2015-12-31 10:28:00
因首篇是向圈外人回應"卡通",比較多人的經驗=>不解釋
作者: Sischill (Believe or not)   2015-12-31 10:29:00
美國三大卡通 哪一個是低年齡向的? 尺度都比深夜番糟了
作者: Xavy (グルグル回る)   2015-12-31 10:30:00
哈哈 這篇點到的問題,完全就是在說這篇推文嘛
作者: wolfrains (次郎號)   2015-12-31 10:30:00
誰正確?笑就對了
作者: Ahri5566 (阿璃五六)   2015-12-31 10:30:00
然後雖你有正確理解,但大眾傳媒誤用、積非成是確實存在
作者: Xavy (グルグル回る)   2015-12-31 10:31:00
一直說圈外人用什麼隨便,啊這個版就都圈內人啊!
作者: Ahri5566 (阿璃五六)   2015-12-31 10:33:00
扣除錯誤定義,回歸初題仍是"如何回應卡通稱呼"
作者: K2135356 (K2GI_135356)   2015-12-31 10:34:00
啊不是就有人說看問的人動機跟興趣嗎?
作者: KUSURI (UnderTheBurningSky)   2015-12-31 10:34:00
因為我也是隨便派的 所以我是圈外人
作者: K2135356 (K2GI_135356)   2015-12-31 10:35:00
等著笑你反應的就不理他 真的感興趣的就認真說啊不就這樣
作者: Xavy (グルグル回る)   2015-12-31 10:35:00
真的這麼隨便,那就叫動漫就好啦,反正都沒差嘛
作者: Ahri5566 (阿璃五六)   2015-12-31 10:37:00
現實是否要糾正卡通的誤用? 解釋正確定義。
作者: K2135356 (K2GI_135356)   2015-12-31 10:37:00
講難聽一點 答案隨便都好 那問個屁
作者: wolfrains (次郎號)   2015-12-31 10:38:00
當然都ok啊 不ok就是被叫卡通而覺得被冒犯到的人阿
作者: Xavy (グルグル回る)   2015-12-31 10:39:00
"ok就是被叫卡通而覺得被冒犯到的人"這個就是這篇提到的抹黑少CO一個字.那我可以說不在意的都是身邊沒女朋友的嗎? 不行嘛!
作者: K2135356 (K2GI_135356)   2015-12-31 10:42:00
幹 我沒女朋友ORZ
作者: wolfrains (次郎號)   2015-12-31 10:42:00
本來就可以 你覺得是抹黑也挺隨意的阿包容不瞭解的人 是懂深入內容的人的工作啊
作者: K2135356 (K2GI_135356)   2015-12-31 10:44:00
等等 為什麼這是懂深入內容的人的工作啊?
作者: Ahri5566 (阿璃五六)   2015-12-31 10:44:00
其實FallenAngelX那篇也沒用"都是" 他用"部份"
作者: wolfrains (次郎號)   2015-12-31 10:45:00
真的是這樣 因為其實沒有這麼多人想瞭解你的興趣
作者: K2135356 (K2GI_135356)   2015-12-31 10:46:00
啊不就是之前講的 看問的人動機啊
作者: Ahri5566 (阿璃五六)   2015-12-31 10:47:00
遇到過硬要劃分卡通動畫國中生,其實也不大懂卡通
作者: K2135356 (K2GI_135356)   2015-12-31 10:49:00
也不用拿國中生出來啦 像看到現在我也不太懂怎麼分(喂
作者: Xavy (グルグル回る)   2015-12-31 10:51:00
我覺得不在意的人一定連新北市長是誰都不知道(?
作者: K2135356 (K2GI_135356)   2015-12-31 10:51:00
新北市長不是侯\錯啦!/
作者: fallengunman (未成眠,霜空已曉)   2015-12-31 11:04:00
推,反反智
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2015-12-31 11:35:00
新北市長就柯文哲啊,把我當白癡嗎?
作者: probsk (紅墨水)   2015-12-31 11:37:00
要回答這種問題應該回第一篇去問原PO的想法究竟如何雖然整篇看起來只是個射後不理的動作ww
作者: leon131417 (挖肛尬黏TT欸)   2015-12-31 11:42:00
我是原原po 我不習慣特別在po一篇來回文。所以我在我的第一篇有回覆啦.....
作者: mysl (海喵)   2015-12-31 11:43:00
在卡通有卡通動畫的意思的狀況下爭這種東西有意義嗎...
作者: probsk (紅墨水)   2015-12-31 11:49:00
說真的這種分類圈內人都未必很懂 一個圈外人不懂根本正常
作者: K2135356 (K2GI_135356)   2015-12-31 12:03:00
等等 如果有很懂的圈外人 這觀念還滿妙的
作者: probsk (紅墨水)   2015-12-31 12:09:00
那何必一定要圈外人懂 他們本來就沒有理由要了解這種東西
作者: wolfrains (次郎號)   2015-12-31 12:11:00
連共識都沒有的定義 正確性要打十個問號
作者: probsk (紅墨水)   2015-12-31 12:14:00
像重金屬黑死龐克搖滾 對沒興趣的人來說就是一樣很吵而已人家就不想聽了還要跟他解釋分類才真的不可思議

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