Re: [閒聊] 鋼鍊的上校跟大總統誰強?

作者: Edison1174 (Edison)   2015-11-22 23:01:16
※ 引述《endlesschaos (米糕)》之銘言:
: 在第 60 話伊修瓦爾殲滅戰的時候
: 長老要求以他一個人的性命來換取全族人的性命
: 大總統表示一個人性命的價值就只有一人份量
: 無法交換多數人的性命
: 當伊修瓦爾族人因憤怒而詛咒他會被神制裁時
: 他便很囂張的表示:
: 「那還真是奇怪啊
: 在這樣的情況下
: 我還沒被神的鐵鎚制裁不是嗎?
: 而在伊修瓦爾人瀕臨滅絕的現在神也沒有出現
: 你們能告訴我神會在什麼時候、什麼地方出現拯救你們嗎?
: 說到底 神又是什麼?
: 不就是軟弱的人類為了尋求依靠而創造出的偶像嗎?
: 區區偶像可能打倒我金格.布拉德雷嗎?真滑稽」
那一話的重要分鏡:


神無法懲治人類(當然也包括人造人) 也許神什麼都不是


信仰的偶像無法戰勝權勢 只是人類製造出來的幻想


真正有力量懲治他人的也只有「人類」(大總統還剛好看著太陽)
斯卡(人類)與大總統(人造人)的最後一戰


大總統:這世上根本沒有神! 剛好日蝕結束 陽光照下來


最後大總統敗亡 大總統:我不相信神 但上天沒站在我這邊
大總統講那些話的劇情(伊修瓦爾殲滅戰)
給我幾乎是整個價值觀的當頭棒喝
我家信天主教,我個人原本對宗教也是略有信仰(應該說半信半疑)
但這番話讓我從此以後對「人類」創造的宗教抱持著否定的態度
我的神明觀也就此受到鋼鍊的影響
(我老媽:你不信神 就會BLABLABLA......
自嘲:果然漫畫帶壞小孩(誤))
我對「神」的看法是「神」就是「世界運行的法則」
跟鋼鍊裡說的「真理」很接近,它對世上的一切是公平的
而人類宗教的「神」卻往往是「超能力的統治者」
你不信它會受到懲罰,這我就不能認同
侵犯了某個神明而受到「天罰」的神蹟,與其說是超自然力量
不如說是「信仰者」(也就是人類)對侵犯神明產生反應行為的結果
所以神蹟的產生跟信仰主體(人心)其實密不可分
故事中大總統最後也是被「人類」所擊敗
「神」、「世界運行的法則」的象徵「太陽」是站在人類這邊
在不分上下甚至是不利的對決中,弱者要戰勝強者確實需要點天命
但如果「人類」沒有站出來抵抗人造人,又怎麼會有奇蹟的出現?
機會往往都會發生,只有掌握的人才能戰勝命運
(所以台灣棒球常常是沒掌握的那個,當然也有實力的因素)
荒川老師編排劇情就已經埋下大總統最後失敗的伏筆
確實是個意義深長的哲學辯證
另外鋼鍊FA的OP3的歌詞也有符合命運與機會的歌詞
剛好作為這文章的注腳,這首也是我最喜歡的鋼鍊主題曲:
https://www.youtube.com/watch?v=0iAF8TJAqp4
有一句歌詞:「ドゥユーノウ? 運命は奪い取るもの」
Do You Know? 我命由我不由天(後半句應該翻成「命運是爭取而來的東西」)。
依靠神明只是空談,人類的命運還是要由自己掌握
大總統的劇情也暗示了這個真理
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2015-11-22 23:03:00
所以你有擊掌嘛?
作者: hiBaymax   2015-11-22 23:04:00
鋼鍊FA的OP ED都好好聽喔
作者: yukitowu (雪兔哥)   2015-11-22 23:04:00
突如其來的鋼鍊祭...X|D
作者: qscgg (QSC)   2015-11-22 23:05:00
這樣算信"牛媽教"嗎XDDD
作者: a00199bcd (落葉~小楓~*)   2015-11-22 23:05:00
10篇 還不夠多拉 不夠洗板
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2015-11-22 23:07:00
那繼續丟炸彈 人造人算有靈魂嘛?
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2015-11-22 23:08:00
其實"上天"本身有時候跟"神"也是無異就是了...只是對於不信神的大總統而言 兩者依舊是不同的
作者: sabertomoaki (水手拿冠軍!)   2015-11-22 23:08:00
我自己倒是把上天跟神看成不同(離題
作者: littlepigin   2015-11-22 23:09:00
EVA的結尾 那個恭喜恭喜恭喜 應該可以用在這串..
作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)   2015-11-22 23:10:00
上天是東方 神是西方(?)
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2015-11-22 23:10:00
恩,看個人想法,因為過去看天吃飯,所以一部份可以這樣看...不過在下是支持泛靈(多神)的...
作者: sabertomoaki (水手拿冠軍!)   2015-11-22 23:10:00
不是東西方差別啦wwww(不過也是最近才想到的w
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2015-11-22 23:11:00
所以不管上天是否為神,都不會是唯一,當然是個人觀
作者: luckykey (阿噓)   2015-11-22 23:12:00
所以你在哪邊看了某部輕小說的到啟發的?
作者: boyce02 (gooyday)   2015-11-22 23:12:00
我是無神論拉...不過忘記那部有提到一個看法如果有神 那他不是個渾蛋 就是個對人世還無興趣的傢伙都爛成這樣 他還是無動於衷
作者: shinobunodok (R-Hong)   2015-11-22 23:13:00
我家的孩子不信教 怎麼想都是鋼鍊的錯!
作者: smile456 (米雪號:)   2015-11-22 23:14:00
棒球QQQQQQQQQQQQQQQQQQQ
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2015-11-22 23:14:00
不少宗教的神...基本上都是不管人間的(或說直接干涉
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2015-11-22 23:14:00
因為你不是秋森萬,就跟模擬市民理的鄰居一樣(離題
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2015-11-22 23:15:00
宗教、神給人類有所寄託 但最終人類還是得靠自己雙手
作者: NCISAL (LilliemyWi-Fi)   2015-11-22 23:15:00
推Golden time lover
作者: luckykey (阿噓)   2015-11-22 23:16:00
就算每天傳教 當老媽子 耳提面命 不信就是不信 干涉無用
作者: student90429 (困境的人)   2015-11-22 23:21:00
謀事在人 成事在天
作者: shadowblade (影刃)   2015-11-22 23:26:00
你不信它,它就會讓你落入地獄永世不得超生,可是它愛你喔>.^
作者: eternaldark (幻滅冰境)   2015-11-22 23:27:00
我相信神也是有不同國度區分的 人都那麼多種類了=3=
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2015-11-22 23:28:00
謗佛者死 ker ker
作者: shinobunodok (R-Hong)   2015-11-22 23:29:00
那麼恐龍有龍神嗎?(跑題
作者: Imuran (生而為人 我很抱歉)   2015-11-22 23:29:00
無神論小心掛了之後被存在x丟去異世界打仗喔
作者: luckykey (阿噓)   2015-11-22 23:29:00
想當一個讓人進來就只能互鬥到死的神也OK拔?
作者: sabertomoaki (水手拿冠軍!)   2015-11-22 23:29:00
同e大
作者: luckykey (阿噓)   2015-11-22 23:30:00
甚麼?你說這不就是某鬼島?你誤會了 只是很像而已。
作者: allanbrook (翔)   2015-11-22 23:32:00
我相信有某個初始的創造者 但可能不能算是"生物"或神
作者: Imuran (生而為人 我很抱歉)   2015-11-22 23:34:00
我相信有神 在箱子外面看我們在裡面的模擬文明這樣
作者: newdriver   2015-11-22 23:39:00
忘記是誰說的 如果驢子有信仰 那他們的神必定是隻驢子
作者: eva05s (◎)   2015-11-22 23:39:00
神不過是個模擬市民的玩家罷了
作者: allanbrook (翔)   2015-11-22 23:40:00
可是有些人的信仰不是人~XD
作者: Imuran (生而為人 我很抱歉)   2015-11-22 23:41:00
至少是模擬城市啦 之前不是有個魯到模擬市民的新聞?
作者: justice00s (Xx肥宅xX)   2015-11-22 23:41:00
所以可以無聊把馬桶移除掉嗎
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2015-11-22 23:43:00
說得沒錯啊!能打倒大總統的 最終還是靠人類
作者: wwa928 (無藥可救的馬尾控)   2015-11-22 23:45:00
推這篇!!!
作者: s0930194 (航海之家)   2015-11-22 23:48:00
========別擔心!鋼鍊季後接棒的是東京闇鴉崩潰文=======
作者: kuninaka   2015-11-22 23:51:00
為啥要拿一本小說來拜?
作者: a127 (毛蘿蔔)   2015-11-22 23:55:00
想請叫那個MAD後面的戰鬥是水島版的嗎...漫畫都沒有
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2015-11-22 23:56:00
這就是自然神論啊
作者: bruce79 (bruce)   2015-11-23 00:00:00
無人信仰的神,就不存在,神的存在價值,根本在於人的信仰
作者: hdjj (hdjj)   2015-11-23 00:03:00
這個作品裏有神,那就是作者 作者不站在大總統這邊,所以他輸不然要是牛媽畫大總統贏了,你的人生觀不就得再更新一次
作者: rochiou28 (胡扯)   2015-11-23 00:07:00
原PO你拯救一下上一篇那位無法接受的忠實信徒好嘛XD
作者: ctcofe (西踢)   2015-11-23 00:08:00
他還在上篇繼續跳針,戰場還沒轉移到這
作者: melzard (如理實見)   2015-11-23 00:22:00
伊修瓦爾信徒逃難到西洽很辛苦 你們要尊重他!
作者: shinobunodok (R-Hong)   2015-11-23 00:23:00
明明在重建了 叫他回去幫忙重建 而不是在西洽喝咖啡
作者: justice00s (Xx肥宅xX)   2015-11-23 00:27:00
剛泡好咖啡。對著電腦,路上無車無人,夜深無聲。
作者: iseedeadman (有妳真好~)   2015-11-23 00:28:00
鋼鍊世界當然有神啊 牛媽大總統無神無神的叫 問題是他就是被牛媽寫死了啊從這種不同位階的觀念可能比較好理解神吧因為連大總統的無神論都是神安排好的 為的是銷量(跑)
作者: dukemon (dukemon)   2015-11-23 00:37:00
我記得有機械神的理論,神不會主動插手人間事務,是類似法則一般的存在 個人還蠻喜歡這種說法的
作者: sillymon (塑膠袋)   2015-11-23 01:20:00
以神的定義來看的話 真理就是神啦 只是沒人拜他 他也不
作者: DCR (Washingtonian)   2015-11-23 01:21:00
Good
作者: sillymon (塑膠袋)   2015-11-23 01:21:00
會特地幹嘛
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-11-23 01:44:00
機械神, 作者神和宗教信仰的神又不是同個東西XD
作者: Minesweeper (lleh)   2015-11-23 03:24:00
斯賓諾莎主義沒有人格的神跟無神論差不多了
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2015-11-23 03:36:00
一樣引用他的文他就要來煩我…
作者: pp1877 (低調之神)   2015-11-23 03:40:00
囧...樓上不留文嗎?都打好多了...QQ
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2015-11-23 03:41:00
一個串一半在跳針留個屁wwe
作者: pp1877 (低調之神)   2015-11-23 03:43:00
唔...好吧...你發的文,你有決定權...(我花好多時間啊啊啊
作者: dddc (直流電)   2015-11-23 03:43:00
帕里斯通有多強 見識到了
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2015-11-23 03:44:00
我也花了5個小時,我覺得浪費了生命生命該浪費在美好的事物上
作者: endlesschaos (米糕)   2015-11-23 03:45:00
不會喔 我覺得玩得很開心呢
作者: lokilin (Loki)   2015-11-23 03:45:00
備份了做個紀念
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2015-11-23 03:45:00
而不是浪費在跳針上
作者: endlesschaos (米糕)   2015-11-23 03:46:00
所以意思是你也承認你有跳針囉XD
作者: eeeeeeeee (9E)   2015-11-23 03:46:00
你覺得很開心真是太囂張了 有想過我們這些沒睡的人的心情嗎(誤
作者: endlesschaos (米糕)   2015-11-23 03:47:00
又沒有不准你睡 怪我囉zzz
作者: eeeeeeeee (9E)   2015-11-23 03:47:00
浪費在跳針的你的身上啦。國文真的不好欸
作者: endlesschaos (米糕)   2015-11-23 03:48:00
還好啦 現在要開始第二回合嗎?
作者: eeeeeeeee (9E)   2015-11-23 03:48:00
不了 晚安~~~
作者: endlesschaos (米糕)   2015-11-23 03:49:00
晚安
作者: AKIRA1258 (王八鬼子)   2015-11-23 04:31:00
不推不行,太精闢了
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2015-11-23 09:31:00
靠悲原來這邊放了這個伏筆 大總統對著太陽說不信神結果就被太陽婊了
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2015-11-23 09:37:00
他最後還是不信神,只說天運也沒有站在他那裏簡單來說我感覺到被騷擾所以我就刪文了,請見諒
作者: justice00s (Xx肥宅xX)   2015-11-23 10:28:00
sai板友辛苦了
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2015-11-23 11:17:00
超喜歡這串 看一人獨力對抗眾人超有趣的上面sai007788爆那篇沒留下好可惜 有備份希望回po
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2015-11-23 11:42:00
原來還可以備份w
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2015-11-23 11:43:00
我是說有備份的人啦-> lokilin: 備份了做個紀念
作者: smile456 (米雪號:)   2015-11-23 12:36:00
sai大辛苦啦 我覺得你分析的很好說 想留下做紀念
作者: truegod000 (我是原住民)   2015-11-23 13:39:00
原來最後戰到了3點多 XDDD

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