[問題] 命運石之門的魔眼

作者: siro0207 (希羅)   2015-11-07 00:31:53
看了這幾天版上PO的命運石之門的整裡
到現在我才找到當初看完動畫後腦中的某個違和感
就是對於Reading Steiner這個能力
故事中的兇真由於有這個能力,所以可以在世界線移動之後還能保有記憶
舉例來說在某個時間點的兇真,在移動世界線後
他會有下圖各世界線中藍色線時間的記憶,不會有白色線的記憶
世界線1:
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━→時間流向

世界線2: ║
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━→時間流向

世界線3: ║
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━→時間流向
但是這樣我就有ㄧ些問題了
1.
兇真在2000年獲得魔眼,那麼2010年的兇真移動世界線
2000年的兇真也會感覺到世界線移動嗎?
2.
同上,2025年的兇真在2010年的兇真移動世界線後,也會感覺到世界線的移動嗎?
如果都會的話,那麼就會發生很有趣的事情
利用上圖的方式,再把兇真年齡分為三個時期:少年、青年、壯年
然後分別以不同顏色來代表他們在時間流中獲得的記憶,如下圖
世界線1:
2000 2010 2025
↓ ↓ ↓
少年兇真━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━→時間流向
青年兇真━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━→時間流向
壯年兇真━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━→時間流向
║ ║ ║
║ ║ ║ 青年兇真在2010年變動世界線
世界線2: ║ ║ 2015 ║
║ ║ ↓ ║
少年兇真━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━→時間流向
青年兇真━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━→時間流向
壯年兇真━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━→時間流向
║ ║ ║
║ ║ ║ 青年兇真在2015年變動世界線
世界線3: ║ ║ ║
║ ║ ║
少年兇真━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━→時間流向
青年兇真━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━→時間流向
壯年兇真━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━→時間流向
在世界線2的時候,由於才過5年就又移動世界線了
所以兇真們的記憶並不會發生時間上的重疊
然而在世界線3的時候,兇真們的記憶卻發生了重疊
這裡就是我當初覺得有違和感的部分,因為出現了矛盾
舉個例子好了
在動畫的最後,老兇真告訴了年輕兇真(使用了類似D-mail的方式)救助手的方法
也因此改變了世界線,那麼各位有想過老兇真在世界線移動後會怎麼樣嗎?
根據魔眼,老兇真應該會保留上個世界線幾十年的記憶
但是老兇真不會擁有SG世界線的年輕兇真到他這年齡時的記憶
也就是說站在老兇真的立場,說不定他傳完D-mail,一陣昏眩
醒來就發現助手躺在身邊,還多了個小孩
然而這邊也就會發生上面世界線3矛盾的點,因為年輕兇真未來也會變成老兇真
那麼到時候記憶到底是以老兇真為準還是以年輕兇真為準?
作者: trollfrank (戳法黛妃)   2015-11-07 00:35:00
你的想法有點歪掉了"改變世界線"更正確來說"移動世界線"你把這個理解成凶真"移動到其他世界線會比較好一些"= =我怎麼缺字又標歪標點符號
作者: siro0207 (希羅)   2015-11-07 00:41:00
其實我主要是講變動啦 修改一下好了 結果不影響
作者: LHaEY (璃凜)   2015-11-07 00:44:00
關於發D-mail的未來兇真在2025年會不會發動RS,這個問題看到別人討論過幾次但都沒什麼結論。我個人的推測覺得是會發動RS,但官方劇情會避免掉。β線外傳小說第三集,岡倫好像就是先登上時間機器,琉華才發出D-mail。
作者: liuned (小道)   2015-11-07 00:48:00
說不定Steins;Gate0就會解釋這點
作者: sarafciel (Cattuz)   2015-11-07 00:49:00
S;G很強調"觀測影響觀測結果"這個量力觀念
作者: LHaEY (璃凜)   2015-11-07 00:50:00
另外你提的假設,1我覺得不會發生,2的話有點複雜…若只是單純2010岡倫改變世界線,我覺得也不會發生。
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2015-11-07 00:50:00
會以年輕的為主吧 因為改變世界線的實際動作是20歲的33歲那個只是給他提示而已 沒跟他講怎麼作
作者: LHaEY (璃凜)   2015-11-07 00:51:00
但TE的情況是2010的岡倫改變世界線這件事,是2025的岡倫發
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2015-11-07 00:51:00
我想33歲那個應該還是會在α的收束點結束
作者: sarafciel (Cattuz)   2015-11-07 00:51:00
所以1應該不會發生 因為2000年的兇真沒觀測到
作者: LHaEY (璃凜)   2015-11-07 00:52:00
D-mail造成的,那就應該會造成RS。
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2015-11-07 00:52:00
少年版的個人意見覺得可以無視 劇場板有點硬凹
作者: LHaEY (璃凜)   2015-11-07 00:53:00
LAD大說的我不太認同,就算只是提示,一樣是讓2010岡倫行動的重要原因,不能說沒實際講怎麼做就……
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2015-11-07 00:54:00
但他發的點實際上是另一個點 是第一次失敗的時候
作者: LHaEY (璃凜)   2015-11-07 00:55:00
若真要討論的話,劇場版我覺得在設定上可以整個無視=_=
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2015-11-07 00:55:00
雖然我覺得講這個應該講不完(?那時候沒辦法看這樣 一開始只覺得是莫名其妙的簡訊是鈴羽叫他看第二次才看得 不然他原本都要走到α線收束不過其實就雞生蛋蛋生雞的問題
作者: LHaEY (璃凜)   2015-11-07 00:57:00
但D-mail這個「結果」可以橫跨數條世界線啊…和收到的是哪條世界線應該無關?還有是β線收束啦…α線是SERN統治的那條。
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2015-11-07 01:02:00
阿抱歉記反了...不過因為β線官方劇情是發完他就掛了應該是官方刻意讓兩個世界線的人不會重疊
作者: sillymon (塑膠袋)   2015-11-07 01:07:00
不用想太多 這故事的視角就是以青年兇真為主觀 其他時期的兇真不管怎麼樣了 都只是各種世界中的一個可能性不然我們也可以問 一秒後的兇真 二秒後的兇真 他們也會發動RS嗎?如果每個時間點視為不同人 一條世界線上有無限個兇真啊
作者: Noxves (諾克威斯)   2015-11-07 01:15:00
覺得劇場版硬凹+1
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2015-11-07 01:17:00
劇場版除了閃死人外 沒什麼印象了
作者: CloseFeather (克洛斯.菲勒)   2015-11-07 01:20:00
沒看劇場版前 一直以為岡部初吻對象是桐生
作者: KUSURI (UnderTheBurningSky)   2015-11-07 01:24:00
原作是嘟嘟嚕 劇場版蛇足凹給住手 所以我對劇場版很火
作者: CloseFeather (克洛斯.菲勒)   2015-11-07 01:27:00
嘟嘟嚕股整個大暴死 血本無歸啊!!!
作者: siro0207 (希羅)   2015-11-07 01:28:00
恩 我知道是無限的 但是舉例沒辦法用無限
作者: sillymon (塑膠袋)   2015-11-07 01:36:00
我認為其實以劇中表現來看 主角的這個兇真也從來沒感覺到別人發動的世界線變動吧 RS是很主觀的能力
作者: Inkthink (墨想)   2015-11-07 01:45:00
助手黨表示管你劇場的設定有沒有出問題 反正大勝利~
作者: mikamitomoya (三上智也)   2015-11-07 01:52:00
我們只能看到 我們看到的主角有沒有發動魔眼未來岡部 發動了 我們也看不到啊XD我個人比較推崇的是世界線有很多條 但世界只有一個世界線的結果是RUN出來的 基本上 每條世界線可以當作 其實大家已經循環過N次但是每次的情況 可能會稍微不同 然後變異大一點的就會在大事件的年份 產生出世界線的分歧
作者: pheather ( ゜д ゜)   2015-11-07 02:07:00
凶真能感受到別人發動的世界線變動,這是肯定而且演出過的,萌郁/菲莉斯這兩封D-mail都不是他發動的
作者: tank44444 (tank)   2015-11-07 02:52:00
我記得有地方看到後設 拯救失敗的兇真 後來魔眼變很弱
作者: LHaEY (璃凜)   2015-11-07 03:25:00
其實劇場版初吻應該還是真由理,畢竟時間點在幼稚園時期。我覺得鳳凰院凶真的誕生被橫插一腳比較讓人不爽。雖然我是助手派的……然後拯救失敗的凶真魔眼變弱,看小說絕對不是這樣XD
作者: clavi (CLLL)   2015-11-07 11:19:00
不是幼稚園吧 遊戲說小學我覺得劇場版應該只是單純配合動畫而已 看動畫會覺得初吻是萌郁
作者: KUSURI (UnderTheBurningSky)   2015-11-07 13:42:00
那是另一個我火的點 做球給助手你後面要怎麼加我都沒意見橫插在別人珍貴的回憶是怎樣 都給你玩就好啦
作者: clavi (CLLL)   2015-11-07 16:00:00
那也不叫珍貴的回憶吧...遊戲只是心中os那只是在小學跟真由里胡鬧著玩,玩過親嘴的遊戲,完全感受不出珍貴,後面os還加上"而且我之前也為了讓萌郁住口,強吻過她...",怎麼看都沒必要這麼火大www
作者: LHaEY (璃凜)   2015-11-07 19:07:00
小學…記錯了XD 我也是同感,就算沒有劇場版,對岡倫有意義的初吻也只有和助手那一次。所以我只對凶真誕生這邊不認同相同的我也不喜歡線形拘束的助手線某個死老頭來插一腳……是說要算真正意義上的初吻搞不好是自己的媽媽吧www
作者: clavi (CLLL)   2015-11-07 21:10:00
不過劇場版那段 算是助手對胸針一路從α到sg線奮戰下來的感想吧"他的事蹟無人知曉,他還是那個瘋狂科學家,還是一樣被嘲笑" 聽起來其實滿傷感的,只有觀眾記得胸針所作的事雖然如此 我還是覺得胸針中二的原因還是為了麻由里,可以中二到這地步真的很不簡單www所以果然還要討論一下初吻的定義,現在小朋友也很常跟父母玩親親了..所以真正意義上的初吻還是助手沒錯,總不會有人認真說自己的初吻是爸媽(?
作者: LHaEY (璃凜)   2015-11-07 21:34:00
六成真由理、四成是習慣了吧XD
作者: clavi (CLLL)   2015-11-07 22:19:00
欸?我以為習慣更多點XD

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