Re: [閒聊] LOL將會變第二個星海
作者: foxofking (Jnano) 2015-11-01 18:25:08
※ 引述《SeedDgas (發酵)》之銘言：
: 聊聊千萬美金吧
: 我覺得一直提這東西應該是不太了解電競到底在玩什麼吧
: 所以才會很一廂情願的覺得我有獎金我超強，這麼大的餅肯定很多人來搶
: 不是的，電競不是這樣搞的
事實是Dota2的遊戲性、角色平衡、比賽精彩程度都遠大於LoL
可是卻會被一句"玩的人被海放不知道幾條街"而使上述的這些東西通通被無視。
: 我們大致分為選手，戰隊，政府，這三方面來看
: 首先看選手，這也是屌炸天的千萬獎金最有誘惑力的一塊
: 可是dota2除了這點還是有個根本性的問題，玩的人遠少於LOL
: 雖說人潮不一定等於錢潮，但兩者還是具有高度正相關
: 所以除了獎金之外，選手去打LOL能賺錢的機會也比dota2高不少
: 去打dota2感覺就有些像買樂透，中了爽爽過，沒中就廢紙一張
: 打LOL就像是做高風險的投資，雖然回報沒買樂透那麼高，但成功率大多了
: 現實社會很少聽到有人會認真的把買彩卷當投資，但投資些高風險的東西就挺常見
: 所以千萬獎金帶來的誘因對選手來說可能也不是那麼大
風險(X)選手實力(O)
真正有實力的隊伍就是能贏比賽
比賽贏的多，選手名氣跟贊助商數量自然就會上升
不過這邊是鬼島，所以大概不會出現這種人才(ry
: 在來看戰隊，千萬獎金對他們來說誘因又更小了
: 先不說到底是全給選手還是怎麼分成啦，這些獎金的對他們來說的確不是能忽視的數字
: 可是任何一個正常的戰隊都不可能把營運的關鍵寄託在奪冠上
: 它們創戰隊多半是有些獎金之外的需求，可能是廣告，也可能是其他
: 這種錦上添花的東西雖然好，可是不見得能補足兩個遊戲的玩家差距
先來個統計資料 : http://www.esportsearnings.com/players
錦上添花的東西果然不能補足兩個遊戲的玩家差距呢....(ry
Dota2不是只有國際邀請賽(Ti)而已
其他的大型比賽還有ESL、各種大大小小的線上/線下賽
有空可以去裝個Dota2，里頭有詳細的賽程行事曆，行程還挺滿的就是了
: 最後看政府，千萬獎金對一國政府來說就是個屁，完全沒誘因
: 韓國的國策很清楚，就是要搞文化輸出
: 電競對他們來說就只是超大型廣告，既然是廣告當然要搞在人多的地方
: dota2千萬獎金有毛用？玩的人被海放不知道幾條街，怎麼可能投入太多資源在這塊
: 總之千萬獎金在電競這塊上噱頭的意義比較大
: 或許它能吸引到一些個體戶或有天份的選手決定選擇玩dota2
: 但不管是戰對方或者政府來講，dota2都不是個好選項
: 獎金能到多少吸引人才真的要打個大問號
人多的遊戲不一定好玩
這點看看巴哈姆特的排行榜就知道了
電競類遊戲還是好看又好玩最重要
看到平衡沒作好，變少性又少的電競遊戲一直被玩家給追捧
真心替那些認真作遊戲的人感到惋惜
共勉之
: 聊聊千萬美金吧
: 我覺得一直提這東西應該是不太了解電競到底在玩什麼吧
: 所以才會很一廂情願的覺得我有獎金我超強，這麼大的餅肯定很多人來搶
: 不是的，電競不是這樣搞的
事實是Dota2的遊戲性、角色平衡、比賽精彩程度都遠大於LoL
可是卻會被一句"玩的人被海放不知道幾條街"而使上述的這些東西通通被無視。
: 我們大致分為選手，戰隊，政府，這三方面來看
: 首先看選手，這也是屌炸天的千萬獎金最有誘惑力的一塊
: 可是dota2除了這點還是有個根本性的問題，玩的人遠少於LOL
: 雖說人潮不一定等於錢潮，但兩者還是具有高度正相關
: 所以除了獎金之外，選手去打LOL能賺錢的機會也比dota2高不少
: 去打dota2感覺就有些像買樂透，中了爽爽過，沒中就廢紙一張
: 打LOL就像是做高風險的投資，雖然回報沒買樂透那麼高，但成功率大多了
: 現實社會很少聽到有人會認真的把買彩卷當投資，但投資些高風險的東西就挺常見
: 所以千萬獎金帶來的誘因對選手來說可能也不是那麼大
風險(X)選手實力(O)
真正有實力的隊伍就是能贏比賽
比賽贏的多，選手名氣跟贊助商數量自然就會上升
不過這邊是鬼島，所以大概不會出現這種人才(ry
: 在來看戰隊，千萬獎金對他們來說誘因又更小了
: 先不說到底是全給選手還是怎麼分成啦，這些獎金的對他們來說的確不是能忽視的數字
: 可是任何一個正常的戰隊都不可能把營運的關鍵寄託在奪冠上
: 它們創戰隊多半是有些獎金之外的需求，可能是廣告，也可能是其他
: 這種錦上添花的東西雖然好，可是不見得能補足兩個遊戲的玩家差距
先來個統計資料 : http://www.esportsearnings.com/players
錦上添花的東西果然不能補足兩個遊戲的玩家差距呢....(ry
Dota2不是只有國際邀請賽(Ti)而已
其他的大型比賽還有ESL、各種大大小小的線上/線下賽
有空可以去裝個Dota2，里頭有詳細的賽程行事曆，行程還挺滿的就是了
: 最後看政府，千萬獎金對一國政府來說就是個屁，完全沒誘因
: 韓國的國策很清楚，就是要搞文化輸出
: 電競對他們來說就只是超大型廣告，既然是廣告當然要搞在人多的地方
: dota2千萬獎金有毛用？玩的人被海放不知道幾條街，怎麼可能投入太多資源在這塊
: 總之千萬獎金在電競這塊上噱頭的意義比較大
: 或許它能吸引到一些個體戶或有天份的選手決定選擇玩dota2
: 但不管是戰對方或者政府來講，dota2都不是個好選項
: 獎金能到多少吸引人才真的要打個大問號
人多的遊戲不一定好玩
這點看看巴哈姆特的排行榜就知道了
電競類遊戲還是好看又好玩最重要
看到平衡沒作好，變少性又少的電競遊戲一直被玩家給追捧
真心替那些認真作遊戲的人感到惋惜
共勉之
作者: kevin1212a (令鳥血ㄗ) 2015-11-01 18:26:00
沒2
作者: k00207 (突變人) 2015-11-01 18:26:00
呵呵
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2015-11-01 18:27:00
該不會又是一個沒玩過lol在砲lol的吧？
作者: zkow (逍遙山水憶秋年) 2015-11-01 18:28:00
我比較納悶dota2就一定贏過LOL很多是怎麼看的@@
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-11-01 18:29:00
嘛 目前的平衡性應該是贏啦XD其他兩項怎麼比我不知道
作者: hank81177 (AboilNoise) 2015-11-01 18:30:00
看第一句就覺得 啊~啊~又一個Dota廚 zzz
作者: wizardfizban (瘋法師) 2015-11-01 18:30:00
我玩的一定是神作 別人不懂是你們的問題
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-11-01 18:30:00
至少dota2 現在沒有一方必須ban兩個腳色這件事這樣我想應該是比較平衡一點XD
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2015-11-01 18:30:00
Dota2比賽精彩度雖然高 但是沒玩過的人絕對看不懂
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 ) 2015-11-01 18:31:00
時間點正確 大家吃晚餐囉
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2015-11-01 18:31:00
LOL的觀戰模式技能動畫我覺得簡單易懂許多
作者: ASEVE (ASEVE) 2015-11-01 18:31:00
你的前提就有問題
作者: ethan1988 (nevermind) 2015-11-01 18:31:00
不懂這種斬釘截鐵說一定贏的是從何而來的根據
作者: chmod777 2015-11-01 18:31:00
別說Dota了 三國信長的遊戲性都海放LOL 只是太多小孩沒
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2015-11-01 18:31:00
人多的遊戲不一定很玩，但人多的遊戲一定比較適合發展電競
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-11-01 18:32:00
"遊戲性" 這東西要定義不容易啊
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2015-11-01 18:32:00
競技就是要有觀眾，連觀眾的客群都塑造不出來再有內涵有用嗎
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2015-11-01 18:33:00
三國信長的遊戲信都海放LOL？我只能說呵呵
作者: uvvvv (FQ) 2015-11-01 18:33:00
目前就是 DOTA2=>WC3 LOL=>SC1 到最後就知道誰撐得久
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-11-01 18:33:00
嘛 至少dota2 在台灣以外的地方沒有很擔心客群問題
作者: zkow (逍遙山水憶秋年) 2015-11-01 18:34:00
遊戲性跟觀賞性或許不一定是成正比
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-11-01 18:34:00
dota2也都有阿 東南亞隊伍還比韓國強XD
作者: uvvvv (FQ) 2015-11-01 18:35:00
riot走kespa聯賽方式 還是比較穩
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-11-01 18:35:00
前幾天的改版新增日服 這樣
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2015-11-01 18:36:00
有隊伍不一定有人看、有聯賽啦，不過Dota2我是不瞭解沒錯
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-11-01 18:36:00
觀賞性也是比較難定義啦 看怎麼樣較好看
作者: kim1214 (趴趴金) 2015-11-01 18:36:00
看到三國信長遊戲性好 我都快笑死了wwwwwwwwwwwww
作者: kim1214 (趴趴金) 2015-11-01 18:37:00
都不知道三國就是抄Dota2的前身 dota allstar來的嗎?
作者: colin1120 (SAN：13) 2015-11-01 18:37:00
你怎麼知道我要吃晚餐了?
作者: zkow (逍遙山水憶秋年) 2015-11-01 18:37:00
或許用觀眾數=觀賞度來看呢？
作者: uvvvv (FQ) 2015-11-01 18:38:00
BKT這種就是聯賽撐起來的 同樣也會有當地粉絲人口
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-11-01 18:38:00
觀眾人數與玩家本身基數有關吧
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2015-11-01 18:38:00
LOL世界賽幾乎都同樣幾隻腳色在出 DOTA也會嗎？
作者: loser113 (洨大魯蛇ㄍ) 2015-11-01 18:39:00
人多不一定好玩沒錯 但有些遊戲就是要人多才好玩
作者: uvvvv (FQ) 2015-11-01 18:39:00
那種幾天的國際賽根本就養不起這種
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-11-01 18:39:00
你可能要給個數字 "幾隻" 的範圍很大
作者: trollfrank (戳法黛妃) 2015-11-01 18:39:00
要說的話dots2的暴力平衡的確比lol的弱化平衡好玩
作者: Inkthink (墨想) 2015-11-01 18:39:00
可惡 我已經吃完晚餐了
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2015-11-01 18:39:00
http://goo.gl/77HQCh LOL巴西總決賽 現場五萬觀眾
作者: chmod777 2015-11-01 18:40:00
那時候哪有Dota2 是Dota好嗎 我有說三國沒抄Dota?
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2015-11-01 18:40:00
我覺得Riot這種遍地開花的作法也是支撐LOL電競很重要得一環
作者: AKARA (AKARA) 2015-11-01 18:40:00
zzzzzzzzz又一個遠大於的開場遊戲性、角色平衡、比賽精彩程度放再一起說句大於LOL 就結案?
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2015-11-01 18:41:00
我覺得Dota2雖然是暴力平衡 不過還算有點手段的
作者: NoEric (にこにこにー) 2015-11-01 18:41:00
一個競技要發展起來 至少觀眾要看得懂阿
作者: AKARA (AKARA) 2015-11-01 18:42:00
你覺得好玩，別人不一定覺得好玩
作者: willytp97121 (rainwalker) 2015-11-01 18:42:00
DOTA比賽真的很難懂,top play完全看不懂發生啥事
作者: dryadc82998 (Desu) 2015-11-01 18:42:00
從來都不喜歡玩暴力平衡的遊戲
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2015-11-01 18:42:00
我覺得唯一一個不用懷疑的事dota2在世界上圈錢手段上面遠大於LOL
作者: darklch 2015-11-01 18:42:00
S5光是BAN角 就爛一半了 riot please
作者: NoEric (にこにこにー) 2015-11-01 18:42:00
就像整天在問什麼是越位 至少足球知道進球多的就贏
作者: infi23 (流浪) 2015-11-01 18:42:00
少數就是少數
作者: willytp97121 (rainwalker) 2015-11-01 18:43:00
明明技能描述看起來都很直接不像LOL還有這招接那招
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-11-01 18:43:00
拿TI5 來看吧 總共400場 BOP合計100以上的有29位
作者: AKARA (AKARA) 2015-11-01 18:43:00
BAN角有啥好吵得，BAN來BAN去每年都差不多拉
作者: jackyT (Ubuntu5566) 2015-11-01 18:43:00
Dota2競技成分高沒人玩也沒用啊 商業>others 這就是現實
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2015-11-01 18:44:00
我會買小紅本不會買時間到了就收走的黨證=.=
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-11-01 18:44:00
如此檯面上比較常見的接近30個英雄 你覺得多還少呢?
作者: realion (超乎想像) 2015-11-01 18:45:00
dota like遊戲中除了LOL不是都只能稱作小老2嗎
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099) 2015-11-01 18:45:00
來幾個有趣的台灣實況主再說喔
作者: jackyT (Ubuntu5566) 2015-11-01 18:45:00
其實LOL一開始也是用DOS打知名度 但是後續行銷有差 還有起步時間問題
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2015-11-01 18:46:00
真的Dota2角色的技能描述都簡單易懂 可是真的在打會發現好複雜....
作者: hank81177 (AboilNoise) 2015-11-01 18:46:00
不知道為什麼Dota2玩家都會有莫名優越感 看了就賭爛
作者: realion (超乎想像) 2015-11-01 18:46:00
因為是人少，獎金多，是比較強的玩家才會去玩的遊戲阿
作者: KenWang42 (KenWang42) 2015-11-01 18:46:00
但是DOTA2玩的人也是超多欸 雖然台灣不是這樣啦
作者: class21535 (滷蛋王) 2015-11-01 18:47:00
不用惋惜人家就沒要推台灣 就像CS:GO
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-11-01 18:47:00
最後 TI5冠軍賽的BO5 總共24位英雄登場看看這樣算不算是 "幾位" 英雄吧
作者: uvvvv (FQ) 2015-11-01 18:48:00
RIOT要的是廣告收益 獎金甚麼根本比不上
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2015-11-01 18:48:00
其實你要看LOL S5的話，今年出場的英雄比往年多很多了
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-11-01 18:49:00
嘛 我是回答每個人的問題 不用太在意XD
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2015-11-01 18:49:00
會覺得LOL世界賽只有幾位英雄的，多半今年沒看S5
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2015-11-01 18:49:00
S5出場英雄很多了 可是不ban魔鬥跟GP就是糞game....
作者: realion (超乎想像) 2015-11-01 18:49:00
DOTA2全球營收雖然被LOL海放，可是遊戲性比較高喔
作者: rufjvm12345 (小飯) 2015-11-01 18:50:00
阿不就賽前大改 強制洗牌
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2015-11-01 18:50:00
個遊戲要發展電競，市場>大賽獎金
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2015-11-01 18:50:00
這種劈頭就說我才是真理的也不知道要怎討論下去就是
作者: realion (超乎想像) 2015-11-01 18:50:00
大賽獎金就是因為怕人流失才弄高阿XD
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-11-01 18:50:00
這就錯了 大賽獎金是玩家捐的..
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-11-01 18:51:00
TI獎金來自於玩家購買的門票錢的25%
作者: realion (超乎想像) 2015-11-01 18:51:00
玩家也會怕玩家跑光阿，一樣意思
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-11-01 18:51:00
LOL要加油啊 各種擺爛真的恨危險
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2015-11-01 18:52:00
我覺得最猛的是紅本行銷吧 Riot怎麼不學起來
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2015-11-01 18:52:00
那或許Riot也該考慮拿一定的比賽來加碼總獎金ww
作者: by0413 (誤會一場...) 2015-11-01 18:52:00
RIOT覺得不需要吧 不學這個 還不是最多人看的比賽
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-11-01 18:52:00
所以才說valve很聰明 只拿25%出來就有這麼多他辦場比賽就賺獎金的三倍錢
作者: bluejark (藍夾克) 2015-11-01 18:53:00
r社手法就是在各地佈置當地常態聯賽來帶起群眾熱度
作者: realion (超乎想像) 2015-11-01 18:53:00
大賽獎金明顯力道不夠
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2015-11-01 18:53:00
不過講真的，Riot在電競中的投資可能比Valve也多，所以搞不
作者: chmod777 2015-11-01 18:53:00
S5 BAN角問題一堆 紫方硬扛2ban是哪招 那兩隻就是做壞了
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-11-01 18:53:00
因為valve不負責其他比賽吧 大多是各地自己辦
作者: chmod777 2015-11-01 18:54:00
官方還不承認
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2015-11-01 18:54:00
起，我不知道很多人知不知道Riot各地的職業聯賽，選手底薪是R社提供的
作者: bluejark (藍夾克) 2015-11-01 18:54:00
r社是把錢丟進去辨比賽來換得別的東西
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2015-11-01 18:55:00
是說韓國人一直贏感覺中國土豪會花更多錢在Dota2戰隊上
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2015-11-01 18:55:00
LOL你只要能在一個國家的聯賽中能有一定的成績，混口飯吃OK但其他遊戲的電競隊伍，沒贊助又沒名次，能打多久是個問題
作者: by0413 (誤會一場...) 2015-11-01 18:56:00
聰明要看怎樣比 一個比賽valve賺了獎金的三倍可是LOL的營收 可是整整比DOTA2多了8億美金
作者: a7v333 (蠢與窮) 2015-11-01 18:57:00
請問比較基礎是什麼？ 有一個客觀的、且能量化的指標嗎？
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2015-11-01 18:57:00
S5那兩隻就是100%啊 唯一一次有可能分出上下位的戰鬥又
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-11-01 18:57:00
dota2 只是valve的其中一項遊戲不是嗎XD
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2015-11-01 18:58:00
CS:GO目前感覺才是Valve的第一線重點培育項目不過一樣沒什麼台灣人在玩哈
作者: zax50701 (嘎抓) 2015-11-01 18:58:00
riot只有LOL VALVE遊戲一堆 還有steam整個平台....
作者: by0413 (誤會一場...) 2015-11-01 18:59:00
本來就是同類的東西 然後來跟同類的比而已
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-11-01 18:59:00
應該是不太能期待valve為了這遊戲發選手薪水
作者: realion (超乎想像) 2015-11-01 19:00:00
這也是為什麼LOL幾年過了還是最熱門的同類型遊戲
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-11-01 19:00:00
簡單說 投資的多寡當然會影響獲利的多寡
作者: by0413 (誤會一場...) 2015-11-01 19:00:00
不就是dota2沒辦法像lol賺到這麼多 只是v還有很多其他營收
作者: zax50701 (嘎抓) 2015-11-01 19:00:00
VAVLE是根本就沒打算去主動辦電競賽試吧
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-11-01 19:01:00
valve沒有動機去像riot一樣投資那麼多
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2015-11-01 19:01:00
不過原本的主題不是韓國人獨霸以後會不會影響遊戲發展嗎
作者: realion (超乎想像) 2015-11-01 19:01:00
每年例行公事
作者: Centauro (Nyar) 2015-11-01 19:04:00
孤芳自賞
作者: bluejark (藍夾克) 2015-11-01 19:09:00
以v社來想他靠這樣獲利度就很不錯了沒必要去做利益低的
作者: chigo520 (CHIGO) 2015-11-01 19:12:00
我沒玩DOTA2但是看比賽完全不知道在幹嘛打起來也不好看
作者: uhawae ( 好 屌 ) 2015-11-01 19:13:00
好 屌
作者: SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°) 2015-11-01 19:17:00
玩DOTA2的都是__，玩LOL的都是__。 每次都馬來這招 = =
作者: weiyilan (ヒメアマ) 2015-11-01 19:19:00
我沒玩板球但是看比賽完全不知道在幹麻打起來也不好看ry
作者: qscgg (QSC) 2015-11-01 19:19:00
好棒棒啊！說不定韓國碾壓lol就快幫dota2起飛了呢！
作者: Nravir 2015-11-01 19:53:00
我覺得要活的久就是要看玩家人數~個人覺得LOL比較好上手
作者: qq204 (好想放假...) 2015-11-01 21:19:00
結果看下來感覺就只是某群玩家在自慰而已說的多好多好 結果沒玩過的完全看不懂 這叫做精彩?LOL我丟給沒在玩的老哥看他也覺得很刺激
作者: try13286 (trytry) 2015-11-01 21:49:00
是廚!
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2015-11-01 22:26:00
就是自慰吧整天幻想自己做多好......但現實是很殘酷的
作者: Rocksolid (~硬梆梆~) 2015-11-02 20:02:00
好啦好啦 你DOTA 2狂霸酷跩屌炸天 我LOL就糞GAME一個恭喜高貴的DOTA2玩家榮登世界上最高貴的職業好棒棒 幫你拍拍手 (%%%%%%%%%%%%需不需要再來個愛的鼓勵?
作者: hardyuse (Liu) 2015-11-02 20:17:00
玩DOTA2的都是__，玩LOL的都是__。
