※ 引述《einstean (台北捷運世界一流)》之銘言：
: 要補助的話，我寧願政府發展台灣自製遊戲的電競，不然錢都被歐美原廠
: 賺去....
你有能力做什麼事，不代表你就得親自去做。
從經濟學的角度來看，
在公平交易的情況下雙方都必定受惠。
凡事自己做只會導致均貧。
給你個簡單的例子。
只要不是有特殊情況，每個人都知道怎麼搬東西。
那麼，搬家時是不是每個人都該自己搬？
按照你的邏輯，
錢不想給歐美賺，所以我們要自己開發，
與其讓人賺，不如讓臺灣人賺，很有道理。
那我們何不更進一步，
今天我住臺北，其它縣市關我屁事，要讓人賺錢我何不只讓臺北人賺？
好，以後遊戲都只在臺北做。
員工只雇臺北人。
再更進一步，
我住大安區，為什麼要讓其它什麼士林區信義區賺錢？
以後遊戲何不只在大安區做？
再更進一步，
其它人說真的都不關我的事，
我幹嘛一定要讓人賺錢？
我乾脆自己開發遊戲好了。
看到這個理論的盲點了嗎？
今天歐美在開發遊戲上有優勢，
我們在其他產業上有優勢。
最有效率的方式，
就是我們發展我們有優勢的產業，
他們發展他們有優勢的產業，
然後雙方進行交易。
這才是雙方能達到最大互利的方式。
今天我們讓歐美賺賣遊戲的錢，
他們有錢了的同時，也能買我們其它的東西。
貿易不能只注重在微觀，而是要有宏觀的眼光。

太單純了 古典經濟學的信徒啊

那你舉個例除了上繳貢金以外台灣能互利到什麼?金流,國外的,實況平台,國外的,遊戲,也是國外的

台灣有社畜眾多的優勢所以只好做代工了

我們有VA面板,對不起,電競用TN,IPS是韓國LG的周邊? 遊戲感應器除了飛利浦雙眼是台灣Pixart壟斷可是那一棵便宜玩o跟土一樣得跟土一樣

我想樓主的意思是 發展電競對台灣來說沒錢途吧?因為沒優勢

MCU好的廠商也是國外Cypress，生產全部都MIC另外的優勢就是DIY領導品牌台灣不少，但1.賣國外東西跟推自己人打電競沒有關係2. PC出貨量一直在衰連Intel都被打到裁員

其實台灣的代工產業，大概就可以為你的論點做一個回應做的要死要活，也不過就是分享一點微利結果整個討論串繞了一圈又回到原點啊XD

一個是過去局勢發展下來變這樣，一個是明明知道花錢下去沒好處還幫人數鈔票就算政府作到台灣比賽十項全能好了CSGO第一, AVA第一, SF2第一, LoL, Dota第一, SF4/5/KOF/MKX第一

全球化分工就是一個陷阱 屎缺台灣做，爽錢美國領

除了選手拿到那一小撮錢台灣拿到了什麼?

分到一點獎金,看到莊家賺爽爽就以為,哇,莊家錢這麼多一定很有賺頭,結果投入更多的錢給莊家,然後呢,沒有然後如果你投資電競是希望歐美可以有朝一日會讓這個錢在其他產業上回流,那你一開始就去投資其他產業就好啦

你不如說政府應該努力投資每週煙火好了，反正錢會從某個你也不知道的地方變回來不對,煙火還能促進觀光,比電競要強提案要政府把錢丟到水裡我也會好嗎你還是沒回答"電競產業"這個框架下台灣有什麼好處

你好像沒看懂我的論點，我沒有支持電競產業啊

一直講賺錢的人可以po一下韓國電競產值的數據嗎 空口說會賺很難讓人信服啊==

那妳開頭是在反駁?要作電競的確就是要注重遊戲開發這個不行也沒關係,相關的平台像Twitch的也行

講半天講不出個所以然就要人去讀書? 好個討論方式

再不行也OK，關鍵零組件是我們的推的大也好

有能力沒有人阻止你一個人做遊戲啊 可是你一個人做的出來嗎?你所謂台灣有優勢的產業怎麼現在看不出什麼希望啊== 電競一線周邊也不是MIT PC也下滑...買別人做的遊戲不就跟很多人說台灣只會代理遊戲一樣 光靠廣告宣傳收入就想成為產業是不是說得太早了點最簡單的韓國"電競"產值數據拿出來就可以說服很多人否則都是空談哪請問韓國比賽冠軍美國因此買了什麼?

不對，原串那個論點是正論。台灣沒什麼資源要靠腦力活

什麼都用買的不就只賺到代理費 不就是現在遊戲業窘境的原因嗎?經濟學要套用沒那麼簡單 否則人人都是經濟大師了現在不開始發展遊戲要等到幾年後? 還是10年後繼續玩國外遊戲然後再怪廠商炒短線?

只看有沒有優勢決定發不發展 台灣的產業大概剩1/10

產業多元化是滿重要的啦，嗯...還是請專家評估電競在多元化的席位上能帶來什麼效應好了

好奇說要發展遊戲的,台灣能信的遊戲製造商數起來有超過3嗎?當有人努力在電競打出成績有話題時,做遊戲的硬要沾邊 = =?

先不講你主要想表達啥 你舉的例子滿廢的

我只想說政府發展台灣自製遊戲的電競 根據經驗來講十之九九是浪費錢w

他舉得例子很普通阿 廢在哪? 我也不知道某人想表達什麼

你第一次修文說美國人賺錢會來台灣觀光，賺觀光的錢但現實是他要觀光有很多選擇，可能根本就不會選台灣國內觀光、獲是去美國人更熟悉的歐洲，都遠大於來台灣

知不知道台灣可能還是個問題..

第二次修文，把「煙火」兩字改成電競，應該也說的通吧

國與國產業交流可以簡化成國內 甚至區內還不夠廢?

可能你也沒提出啥高明的見解只說人廢,讓人更看不懂想表達啥

給台灣人賺 跟給大安區人賺 這tone跳得有點大...

原來現在批評廢文還要幫忙修改 板規有寫?理論上 同樣繳稅給政府 稅收是用在台灣 請問你別國賺錢稅收你吃的到?

沒,我只是想說討論嘛,你只是說廢,沒說原因當然不一定懂囉..

我沒料到有人會不懂 算我高估

他那邊的重點就是 我賺不到錢 我幹嘛給你賺這樣的比喻範圍從大到小這樣 還有放大絕之前先想想 這篇到底要表達什麼

怕有人誤會我特地說明我並沒說原po說的都錯 只針對舉例

這例子太不合常理了 從只顧同區人到只顧自己一個..

因為他從國與國 推論到市與市基本上就不成立了

他只是拿來誇張比喻而已 真的有可能會成立嗎? 有可能嗎?

你懂甚麼舉例嗎?

最後3句也很怪 歐美會買我們東西跟電競有關嗎?內文是舉例 不是譬喻啊我們買電競的東西 歐美會拿什麼跟我們換也沒說

重點是你有吸引人家消費的產業 最好有那麼好你讓他賺他一定跟你消費

現在舉例還要檢討辦不辦的到 天哪...還是很誇張的那種....

美國因為電競跟韓國買了什麼? 選手?

能吸引消費的產業 你不讓他賺他也會消費 講甚麼宏觀

舉例是要有實際例子 譬喻才可以天花亂墜...隨便說說的例子沒有說服力啊

重點就是舉錯例子 還是錯很大那種 根本搞不懂重點

問題是在他舉例之後 說了一個很誇張地例子 你還會認為是舉例?

人家國與國產業交流利與弊 跟市與市的利弊有一樣?

舉例可以假設性的舉例 但沒說服力 出張嘴而已

可是不能用譬喻的例子來推翻理論啊..

他就只是誇張點而已 也沒說他錯 只是變得比較明白而已

舉一個不對的例子 然後說理論有盲點 不太對吧= =

照你這種邏輯那我所有文章都可以譬喻因為豬會飛 魚會跑

如果他說理論有盲點 為何我不能說是例子有盲點

所以你會信 豬會飛嗎?

你的邏輯你會信阿 我不會

簡單的例子之後的內容不是依上面的例子提出的假設嗎?

我的邏輯你沒搞清楚我都說他用誇飾了 你覺得我還信 我覺得你很扯

你搞不懂誇飾 跟 不一樣的差別嗎我覺得你超扯 到現在還不知道差別在哪

不是啊 前提都錯了不管後面說什麼命題都對但是不能因此反駁定理啊

他例子 比喻 誇飾 你先想想吧 去從頭看一下

我發現他根本看不懂文章

我只覺得你信他那套 還認為他的舉例是舉實例 就有問題了

現在的問題是不給國外賺跟不給不同區賺是兩回事

呃...我說他後面提的不是都只是假設嗎,實例不是搬家那個嗎?

這句話本身有爭議 所以不能用這句話推論 不給國外賺是錯的

leo 現實狀況是兩回事 但他想表達什麼訊息 你可以想一下

要舉搬家例子行啊 搬家也可以找國外場商跟國內今天你一定得請別人搬 你要找哪家?這種例子才符合要討論得議題吧

沒有 我是說國與國 市與市 區與區那個

搬家的例子也一樣廢 重點是國與國產業交流利弊

國與國 市與市 那個差太多我無法想像orz

以上可看出台灣與韓國的差異

但他想表達的意思 還是可以了解 只是例子真的不好Y

台灣本來就不等於韓國啊 這不是事實嗎= =

所以我一開始就說例子廢

但說他廢 可能以我的標準 他至少有表達給我 我認為是不到廢啦

一個眼中只看的到優點與可能性，一個眼中只看得到缺點與風險

你的標準大概比太平洋還寬

我完全無法理解區的那個例子... 差太多 也太極端

真正的廢 是之前看版上評論的文章 那個才是真正的不知所云

我沒說他廢啦 只是覺得舉的差 邏輯不通

區那個假設就是從搬家的例子推的,所以可能是邏輯上有錯誤?

那是你沒看過比他更廢好嗎 Orz

廢就是廢

LOL是美國遊戲 玩的最好的是韓國人懂？

本是同國人找人卻要分同步同區 又是另一種問題了不能因為這種問題而倒出找國外就是對的結果

所以韓國人從中獲益有比較實際的數據嗎 沒follow全部

lol版有資料號稱韓國2015電競產值約2.89億美金http://tinyurl.com/pokqnd6但數據來源與市場調查公司的公正性有待確認y

你是不是又要講出經濟學的立論背書:假設其他條件不變 XDD國家與國家之間哪有那麼單純用效率來說

我不是讀經濟對這方面不懂但是國-國 區-區差別很大

你太糾結與國與國 區與區了 他那邊你不用太認真

上面的報告說韓國電競已經衰退下滑了，美中大國反而開始大吃這市場台灣電玩界一直吹噓韓國政府，結果韓國政府搞電玩宵禁打擊到電玩市場很多人只看到韓國人家的補助，卻看不到人家管制的一面

某A跟人家打了一大串結果最後還是搞不懂重點

ss大中肯

某d除了出張嘴還會幹嘛? 我的問題幾乎都沒回答 豬會飛你信XD?那邊重點老早就打出來了 沒看懂 只能說遺憾 回去加加油吧

我還以為你是古典經濟學的信徒 沒想到是高中經濟學真的是很單純欸...........

但以台灣這種不重要的島國，積極主動湊熱鬧會比較好多湊熱鬧才有機會找賺錢機會，孤芳自賞很可能大家都不跟你玩，經濟學歸經濟學，你還得考慮國際的合縱連橫，我贊成電競，因為至少代表政府腦袋有「現代化」一點點

阿照你們這樣講什麼都不用補助啦，台灣是有什麼東西出國比賽自己有在賺的我們這種只和阿貓阿狗國有金援邦交的國家，出去湊熱鬧就是增加國際曝光率，說真的把那些金援外交的錢拿來補助選手還比較有意義

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這根本跟經濟學什麼派別無關，就是很單純的邏輯兩個字而已。在全球分工下，什麼產業是在什麼國家生產，是歷史因素跟天然因素等共同決定的。事實就是真的什麼都想要國產八成都是悲劇。前面談什麼代工，要知道台灣的代工產業走到今天，很大一部分的因素就是因為長期的政府補助，才造成沒有競爭力，淪為只有代工的份。

摳連 呵呵