Re: [討論] 電競與ACG發展是否要政府補助?

作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-10-15 12:34:13
其實要拿運動和電競來比的話,有幾個基本問題存在。
首先,運動項目,包含棋類運動,是一種普遍存在於人類之間的遊戲方式了。它是沒有專
利問題的。所以才能不受限制地散佈和複制,也常有各種變型的玩法和規則出現。
但電競使用的遊戲幾乎都還是被特定公司把持的,很多事都要他們同意,又或著要付錢給
他們。
事實上南韓電競成功的基礎遊戲星海爭霸,當初會如此成功很大一部份就是南韓法律上的
規定只要你有遊戲本身就能搞電競,不用分給暴雪,也不用暴雪同意。
不過星海爭霸二代開始之後,暴雪就想一把抓了。
所以其實把普遍性的東西和被控制的東西拿來比是很妙的一件事,基本條件差多了。
再來就是一直有人在吵的遊戲來來去去的問題,我倒不覺得有什麼大問題。
這就像是正常制的足球和五人制的足球之間同屬於足球,但玩法又有不同一樣。問題不在
於遊戲來來去去,而是MOBA這類型的遊戲能不能長久下去的問題。就像足球不管再有什麼
變型,足球這一類遊戲都會長久地下去,但MOBA呢!?
作者: u067 (だよもん乙女)   2015-10-15 12:36:00
立法律也是政府支持的一大步吧 台灣連酒駕處罰都...
作者: s1129sss (恩兔)   2015-10-15 12:36:00
還有一點,推廣運動普遍存在正向性,可以強身健體促進健康,而推廣電競.....很難想到有什麼正向性
作者: leoisgoodtoo (leoisgoodtoo)   2015-10-15 12:37:00
代打 轉播權 版本改動 比賽規則 都是R社說的算這樣還能算是一種運動嗎= =?
作者: s1129sss (恩兔)   2015-10-15 12:38:00
那是你我這樣認為,不表示多數人認同,換個方式說,你跟
作者: Sischill (Believe or not)   2015-10-15 12:38:00
這其實沒什麼關係 因為就算政府把電競列入運動 大多數人
作者: s1129sss (恩兔)   2015-10-15 12:39:00
全民說,做運動可以促進健康,有反對意見的可能不到10%
作者: Sischill (Believe or not)   2015-10-15 12:39:00
或者說家長 還是不會認同的 社會氣氛不會那麼容易變
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2015-10-15 12:39:00
想像一下 如果拿個籃球去公園鬥牛都得經過某個代理商同意...
作者: m3jp6cl4 (幽狄)   2015-10-15 12:40:00
我打球要經過父母同意也不容易啊(欸
作者: nigatsuki (二月)   2015-10-15 12:40:00
腦力訓練這方面恐怕要有研究報告之類的東西來佐證吧,
作者: leoisgoodtoo (leoisgoodtoo)   2015-10-15 12:40:00
說真的電競對健康造成的影響比他益智的成分還高...
作者: fighter06 (阿定)   2015-10-15 12:41:00
運動也會有運動傷害啊…
作者: nigatsuki (二月)   2015-10-15 12:41:00
更何況就算有腦力訓練,腦力訓練的方法這麼多,一定得
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W)   2015-10-15 12:41:00
推 要讓那些化石腦袋動起來難度可不亞於復活真的化石
作者: s1129sss (恩兔)   2015-10-15 12:41:00
你搞錯我的意思了,要成為職業選手,多數家長都會反對
作者: newgunden (年中むきゅー)   2015-10-15 12:42:00
美足每年都有人死殘 還不是照打
作者: s1129sss (恩兔)   2015-10-15 12:42:00
從政府的角度出發,你推廣大家運動,多數人不會有太大的
作者: twodahsk (LL)   2015-10-15 12:43:00
運動的傷害就算是素人也有很急性的,打遊戲除非玩太瘋不然應該都是慢性的吧XD
作者: nigatsuki (二月)   2015-10-15 12:43:00
對家長而言除了腦力訓練外也得說服他們電競可以學到生
作者: s1129sss (恩兔)   2015-10-15 12:43:00
意見,可是你推廣電競,就目前來看能推廣的點還相當薄弱
作者: Sischill (Believe or not)   2015-10-15 12:43:00
美國跟台灣環境不同的問題就別提了 台灣一堆靠家養
作者: Sischill (Believe or not)   2015-10-15 12:44:00
老美電競搞gaming house也是大家自己湊錢租屋買設備 哪
作者: nigatsuki (二月)   2015-10-15 12:44:00
不是我有沒有覺得,而是家長覺不覺得啊,你問我我當然
作者: leoisgoodtoo (leoisgoodtoo)   2015-10-15 12:44:00
學生的益智活動應該不缺吧 難道念書還不夠益智嗎XD
作者: nigatsuki (二月)   2015-10-15 12:45:00
覺得你既然有那就有,可是大部分人不會這麼想吧(汗
作者: killord (皇甫平)   2015-10-15 12:45:00
我現在比較怕這一波電競冒頭之後 反遭受口誅筆伐 ACG向來弱勢 華人社會又喜歡黨同伐異 現在新聞報還正向 接下來風
作者: m3jp6cl4 (幽狄)   2015-10-15 12:46:00
台灣的念書叫作填鴨
作者: killord (皇甫平)   2015-10-15 12:46:00
向一轉可能就會趕盡殺絕了...
作者: fighter06 (阿定)   2015-10-15 12:46:00
不要污名化 就很阿密陀佛了
作者: newgunden (年中むきゅー)   2015-10-15 12:47:00
電競目前位置正確 是還好啦
作者: kopune (無限期支持 i☆Ris)   2015-10-15 12:47:00
等電競成為世界熱門賽事後 就會有極權國家強力培養的國家
作者: s1129sss (恩兔)   2015-10-15 12:47:00
電競選手或許有做體能訓練,可是他的體能增長並不是從電
作者: Sischill (Believe or not)   2015-10-15 12:47:00
電競曾經有世界級單位主辦呀...WCG 然後下場死了XD
作者: killord (皇甫平)   2015-10-15 12:48:00
有差 之前大多只算圈內 現在一到圈外本來當作沒看到的人可能也會非常不爽的幹你電競來踩上兩腳...(看這一串文
作者: m3jp6cl4 (幽狄)   2015-10-15 12:48:00
與其說位置正確 不如說關我家屁事多數人的想法是電競選手榮耀歸他榮耀 我家小孩不要模仿
作者: leoisgoodtoo (leoisgoodtoo)   2015-10-15 12:49:00
鼓勵體育是為了鼓吹國人運動習慣 鼓勵電競是?
作者: Sischill (Believe or not)   2015-10-15 12:49:00
現在風向正順加上柯P加持 而且反正對大部份家庭來說跟本沒啥影響 所以不太需要擔心 真正要擔心是未來持續到一
作者: s1129sss (恩兔)   2015-10-15 12:50:00
因為沒什麼正面反而負面觀感多,政府輔助才相對困難 (嘆
作者: m3jp6cl4 (幽狄)   2015-10-15 12:50:00
我覺得鼓勵了那麼久 國人還是沒有運動習慣啊 
作者: Sischill (Believe or not)   2015-10-15 12:50:00
半會不會變蚊子館 掛電競名義逃兵役之類問題 至於小孩
作者: m3jp6cl4 (幽狄)   2015-10-15 12:51:00
電競從2001年喊到現在 又有什麼多大的影響?
作者: Sischill (Believe or not)   2015-10-15 12:51:00
說他想休學當電競選手這種籍口一直都沒少過XD
作者: dreamnook (亞龍)   2015-10-15 12:51:00
@nigatsuki 所以你的任務就是讓家長知道 不是裝不知道
作者: nigatsuki (二月)   2015-10-15 12:52:00
與其說是爭不爭,不如說這就是"會碰到的問題"吧,運動
作者: Sischill (Believe or not)   2015-10-15 12:52:00
學去當"電競選手"就去吧 到時候沒當成也沒學歷來當藍領
作者: m3jp6cl4 (幽狄)   2015-10-15 12:52:00
在裡面也有人說他老爸是警察局長不想站兩四的哨啊
作者: probsk (紅墨水)   2015-10-15 12:54:00
沒親眼看過這種人 大部分人的都知道自己實力在哪裡
作者: nigatsuki (二月)   2015-10-15 12:55:00
@dreamnook 呃,我沒有說要裝不知道,只是要說服就是非常的困難.....
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2015-10-15 12:56:00
說電競選手體力是靠其他運動,要不要先想一下哪種運動不是靠基礎訓練,NBA球員光靠打球能打出體格嗎?
作者: Sischill (Believe or not)   2015-10-15 12:58:00
那篇我有看 現在的工作的確不是可以做一輩子 但是很多都是建立在先有一個軌道上 比如你走學術的就算不做 也是再
作者: dreamnook (亞龍)   2015-10-15 12:59:00
食古不化的人並非沒有 但你放棄就只能失敗了
作者: Sischill (Believe or not)   2015-10-15 12:59:00
找其他學術或自己熟的相關 而不會突然就跳去當律師吧?
作者: nigatsuki (二月)   2015-10-15 13:00:00
從來沒有說要放棄吧XDD不是在講推廣上的困難點嗎XD
作者: killord (皇甫平)   2015-10-15 13:00:00
我不是怕負面 我是現在看起來頗正面.才怕..不是有句話說 高高捧起 重重摔下嗎(唉 有這句話?
作者: Sischill (Believe or not)   2015-10-15 13:01:00
問題是薪水是現實的 你的領域不同 經歷不適用領的就少..除非能容忍40歲領25K~30K 那當然無所謂
作者: nigatsuki (二月)   2015-10-15 13:02:00
我只是好奇,雖然我也贊成談運動傷害、學識這些方面
作者: Sischill (Believe or not)   2015-10-15 13:04:00
我重新看了一次的確漏了很多 不過...我針對的是連基本學
作者: juunuon (NANACON)   2015-10-15 13:04:00
45領不到30k的滿街都是啊
作者: nigatsuki (二月)   2015-10-15 13:04:00
都是普遍性的歧視,可是就是"常見的問題",那大家會
作者: nigatsuki (二月)   2015-10-15 13:05:00
要怎麼去說服這點?比方說腦力訓練這優點好了,也不渴可能真的拿一堆研究報告去丟給所有人吧(汗)
作者: dreamnook (亞龍)   2015-10-15 13:05:00
反正不要放棄 他們不聽最後也是進墳場而已
作者: probsk (紅墨水)   2015-10-15 13:08:00
不知道是有多少人為了電競休學?有幾百幾千個嗎?
作者: vencil (vencs)   2015-10-15 13:09:00
跟運動差太多了,電競消耗了眼力跟造成手腕、腰等等的傷害運動很多的運動傷害是不影響日常生活而且運動培養出來的健康、體力對於之後轉領域還能有幫助
作者: breakblue (深蒼)   2015-10-15 13:11:00
運動傷害不影響日常?
作者: probsk (紅墨水)   2015-10-15 13:11:00
就算有沒電競這名目 用其他理由虛擲人生的也沒少過
作者: nigatsuki (二月)   2015-10-15 13:11:00
運動傷害影響日常生活的應該很多吧...(汗)
作者: a524528 (小傑)   2015-10-15 13:12:00
支持電競只是讓現有的東西更好,也沒要求政府一定怎樣
作者: vencil (vencs)   2015-10-15 13:12:00
沒有那些反對意見講的那麼誇張
作者: idow (Isamu)   2015-10-15 13:12:00
當國軍身體最健康強壯,又能穩定存積蓄。歡迎大家考慮喔。
作者: arnold3 (no)   2015-10-15 13:12:00
暴雪想賺就給他賺 反正美國人又打不贏台灣人有屁用
作者: breakblue (深蒼)   2015-10-15 13:12:00
電競也需要定量的運動 以保持體能和思考的正常
作者: dreamnook (亞龍)   2015-10-15 13:13:00
好像運動傷害就不會有手腕、腰甚至更嚴重的地方
作者: breakblue (深蒼)   2015-10-15 13:13:00
不是一起床吃完飯就種在椅子上到睡覺
作者: arnold3 (no)   2015-10-15 13:13:00
美國就好好負責研發 多弄點資源來就夠
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2015-10-15 13:13:00
舉重的運動傷害就讓你不敢想像了
作者: a1868859 (隨風而逝)   2015-10-15 13:14:00
棒球籃球膝蓋手肘永久傷害的也不少好嗎...
作者: arnold3 (no)   2015-10-15 13:14:00
台灣要生產的是麥可喬丹 不是要籃球工廠籃球店
作者: breakblue (深蒼)   2015-10-15 13:15:00
別為了反電競把運動傷害輕忽了 棒球搞到手廢掉的更多
作者: Sischill (Believe or not)   2015-10-15 13:15:00
你企業要自己去生產麥可喬丹無所謂呀 如果要牽涉到政府的錢 那現在電競就是沒一個國際認可的綜合競賽呀 WCG倒
作者: a1868859 (隨風而逝)   2015-10-15 13:16:00
為了維持短時間專注力和體能 有些電競選手也會做重訓
作者: arnold3 (no)   2015-10-15 13:16:00
像棋類牌類都是先手優勢 電競就算改規則也還公平很多
作者: Sischill (Believe or not)   2015-10-15 13:16:00
多久了是不知道哦..
作者: idow (Isamu)   2015-10-15 13:16:00
現在政府有說要投多少錢嗎 只是正名而已就算是掛政府扶植,還是有人比賽前卻連竿子都收不到阿
作者: arnold3 (no)   2015-10-15 13:17:00
台灣還是很多人歧視打電動的 以為還是那種不良少年一樣
作者: Sischill (Believe or not)   2015-10-15 13:17:00
arnold3他想要的不只是正名跟兵役 還要政府投錢下去呀..
作者: arnold3 (no)   2015-10-15 13:18:00
如果現在還在那邊閉關自守跟不上時代 那就是看別人追過去
作者: leoisgoodtoo (leoisgoodtoo)   2015-10-15 13:18:00
我覺得等到電競加入奧運或變成國際標準競賽再來要求政府也不遲
作者: killord (皇甫平)   2015-10-15 13:21:00
沒錯 我覺得等到電競人才都外流以後再來罵他們比較高尚(唉?我再說甚麼呀?
作者: a524528 (小傑)   2015-10-15 13:22:00
現階段電競要求就是正名,其他都是群眾的想法
作者: m3jp6cl4 (幽狄)   2015-10-15 13:23:00
一起床就去公司種在椅子上到下班回家睡覺也沒比較健康啊
作者: dreamnook (亞龍)   2015-10-15 13:24:00
有正名ok啦 最好順便產一套官方標準訓練流程(?這樣我們就不會爭論有孩子要搞電競怎麼辦而是看看孩子辦不辦得到考試標準了(?
作者: breakblue (深蒼)   2015-10-15 13:25:00
所以上班族需要適當的運動 以防小肚肚跑出來曬太陽
作者: m3jp6cl4 (幽狄)   2015-10-15 13:26:00
說得好像打電動就不用適當運動一樣:P
作者: vencil (vencs)   2015-10-15 13:27:00
那政府推廣運動就好,推廣電競要幹嘛
作者: leoisgoodtoo (leoisgoodtoo)   2015-10-15 13:27:00
正名不就是要求要替代役 那對政府也是種成本
作者: idow (Isamu)   2015-10-15 13:27:00
以當初冠軍tpa來說 你猜免兵役有幾個人會受惠?
作者: Vladivostok (海参崴)   2015-10-15 13:27:00
腦力訓練實在是不怎樣的論點,相同時間做數學題目保證訓練更多。用此理由政府應該花錢在數學比賽而非電競。
作者: leoisgoodtoo (leoisgoodtoo)   2015-10-15 13:28:00
s2冠軍現在有為台灣獲得什麼外匯嗎= =?
作者: nigatsuki (二月)   2015-10-15 13:29:00
我個人是覺得用電競做腦力訓練會比用數學題目來得快樂就是了Orz...只能說要講就是"讓大家以比較快樂的方式加強腦力"(?)之類的嗎...
作者: m3jp6cl4 (幽狄)   2015-10-15 13:30:00
吃魚眼果凍如何
作者: idow (Isamu)   2015-10-15 13:31:00
如果你想討論會不會有收益,我想那是需要開新主題的大討論。只是想跟你討論就算真的免役/替代役 國家也沒虧多少
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2015-10-15 13:32:00
可見古早讀書高的思維洗腦多徹底……
作者: dreamnook (亞龍)   2015-10-15 13:33:00
如果是要討論「政府...要幹麻」我的想法會是政府請花時間搞定財團/貪污等問題
作者: breakblue (深蒼)   2015-10-15 13:33:00
那政府推廣運動就好了 推廣讀書要幹嘛
作者: dreamnook (亞龍)   2015-10-15 13:34:00
其他只要人民不犯法不破壞社會不毀滅國家都先隨便(?
作者: breakblue (深蒼)   2015-10-15 13:34:00
多游泳跟慢跑 還需要讀書做啥
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W)   2015-10-15 13:35:00
很多人的人生規劃就是"讀書 工作 生兒 養老 安息"對它們來說讀書的確是最快的路徑所以才會有萬般皆下品 惟有讀書高這種理論出現
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-10-15 13:36:00
電動縱使有腦力訓練的幫助 但我認為到電競層次的話
作者: Sischill (Believe or not)   2015-10-15 13:36:00
讀書只是安全點 你也可以走自己的路 後果自行負責呀
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-10-15 13:37:00
然後如果只靠電動訓練腦力 而無吸收知識也是毫無用處
作者: Sischill (Believe or not)   2015-10-15 13:37:00
一堆時靠的也是自己跟朋友的熱血+錢搞gaming house 再把
作者: leoisgoodtoo (leoisgoodtoo)   2015-10-15 13:37:00
那讀書的人是不是也可以要求免役跟替代役呀
作者: EasternAsh (砲灰)   2015-10-15 13:37:00
啊不然研發替代役幹嘛的ZZZZZ 很多讀書超強的都進去
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-10-15 13:38:00
讀書的人可以免疫或替代役啊 研替不就是....而且他是給電競選手 又不是給電玩玩家替代役
作者: leoisgoodtoo (leoisgoodtoo)   2015-10-15 13:38:00
研替也不是每個系所都有呀= =
作者: breakblue (深蒼)   2015-10-15 13:38:00
我只希望不要為了反電競 而把其他東西扭曲了
作者: Sischill (Believe or not)   2015-10-15 13:38:00
嘛 也是啦 我比較支持的是實作教育 而且要有一半比例在體能以及肌肉記憶上的訓練
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-10-15 13:39:00
電競現在問題是 主要有兩邊人的想法要能搞定
作者: EasternAsh (砲灰)   2015-10-15 13:39:00
也不是每個運動都可以服補充役啊
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-10-15 13:40:00
一個就是傳統人士(姑且命名) 認為打電動沒前途 有害電競就是打電動 這些人會是很大阻力
作者: arnold3 (no)   2015-10-15 13:40:00
會讀書的也不一定打得上去 本來每個人天分就不一樣
作者: idow (Isamu)   2015-10-15 13:40:00
碩士學位或得獎本來就可以申請一般替代役阿...
作者: s1129sss (恩兔)   2015-10-15 13:41:00
我覺得這邊沒人在扭曲什麼,只是在訴說什麼是現在的問題
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-10-15 13:41:00
我只要靠打電就爽動 可能出現於學齡年輕人
作者: dreamnook (亞龍)   2015-10-15 13:41:00
與其說是傳統人士 掛名假道學士似乎更ok(大誤
作者: dreamnook (亞龍)   2015-10-15 13:42:00
阻力就阻力 拿事實打他臉 不然還能怎樣XD
作者: s1129sss (恩兔)   2015-10-15 13:42:00
問題就是沒有什麼強硬的事實可以打人臉
作者: EasternAsh (砲灰)   2015-10-15 13:42:00
我只覺得很多人把各領域的菁英想得太容易
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-10-15 13:42:00
事實會被扭曲 口誅筆伐 道德外衣 總是有用不過我雖然對電競發展抱持正向態度 但卻不看好....
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2015-10-15 13:43:00
支持麻美我老婆
作者: ef9527 (奶油狼)   2015-10-15 13:45:00
還是努力點,自己這代把逃離鬼島破關,苦也不能苦下一代。
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-10-15 13:45:00
竟然搗亂版主的場子 還意淫我女神老婆 158完蛋了
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2015-10-15 13:47:00
這 這這裡是閒聊版 ←是希洽的憲法,沒問題的=3=
作者: m3jp6cl4 (幽狄)   2015-10-15 13:47:00
看下來的感想是好像以為電競選手很好當?
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-10-15 13:50:00
我對麻美的愛超越憲法 我要處決你
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2015-10-15 13:52:00
不然她貓去選版主咩
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-10-15 13:54:00
鼻要
作者: arnold3 (no)   2015-10-15 13:56:00
感覺像銅牌上不去就說高手只能賣雞排一樣 搞不清楚狀況
作者: letibe (remember the fate)   2015-10-15 14:35:00
最近幾天西恰就群魔亂舞咩

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