Re: [討論] 電競中的「創造性」
作者: Howard00 (忘レモノハ有リマセンカ.) 2015-10-15 11:29:55
※ 引述《youtien (東方文化學刊)》之銘言：
: 我如果要支持某一款電腦遊戲的競技，我會選擇「創造性」比較強的，例如Mine
: craft, Robocraft，或者駭客大賽，這些總能有新花樣的東西；次之，LOL之類團戰遊
: 戲，創造性可以體現在玩者的戰術上，但遊戲裡面不會出現任何原先沒有的角色、技
: 能、物品；再次之，單對單的格鬥遊戲或俄羅斯方塊之類，頂多就是考較人力的極限
: ；最下者，比運氣加課金，無創造性，技術成份又不高的東西。
我對你的這段還挺有意見的(笑
直接拿體育賽事來比吧,"創造性"比較強的像是體操吧,其實比到最後還是在看
難度與完成度,還是落到你所謂的"考驗人力的極限"這邊.
而最硬碰硬的田徑類比賽,考驗的依然是"人力的極限".但其實包含了賽前訓練,
營養,運動生理...很多的綜合專業去打造一個職業運動選手.
團體戰遊戲就拿棒球足球這些來比啦..我是近幾年比較愛看足球比賽,足球可能
每次有一個什麼規則變更就會對所有球隊有非常大的影響,雙方戰術一點點的差
異就會有奇妙的變化,考驗的不只是單人的技術,同時是全場的調度與全隊的配
合,這些是團隊運動好看的地方.
但我絕對不會說,團隊運動就比個人運動要更有創造性.像我其實不太玩RTS,衍
生出的DOTA類遊戲根本是完全沒碰過,但十幾年前evo 2004梅原大吾那一段影片
至今仍然是所有人看到都驚嘆,或是我個人很喜歡的一個SF2U團體賽,大將戰:
龜Guile對龜Guile,那場比賽真的看完他,你罵不出他們龜,你會發現原來要耍龜
要有如此強大的心理因素才辦的到...
https://www.youtube.com/watch?v=nJ57VvdWV7E
: 那問題來啦：你要寫遊戲、辦比賽，在「創造性」這方面，能弄出什麼趣味？
我個人是格鬥遊戲的偏好者啦.我會認為趣味不只是"創造性"而已.
但是譬如說"連續技"其實最早根本是個類似bug的存在,但後來卻正式在遊戲設
計有了硬直時間發生時間這些設計,甚至是多段攻擊的減傷等等.或是像VR快打
或鐵拳在比賽的全盛時期一堆奇妙的特殊步法等等,都是玩家的創造性導致遊戲
變得更有趣的例子.
推 by0413: 電競的最大問題是 比賽VOD紀錄 沒幾年就變成垃圾了 10/15 10:48
→ by0413: 喬丹的影片還有人會看 星海1的比賽影片呢 還有人會看嗎? 10/15 10:48
→ by0413: 以前TESL的比賽影片 現在也根本就沒人會去看了 10/15 10:48
所以相較之下,我還是覺得對戰格鬥遊戲經典的比賽還是值得看.
梅原背水逆轉劇是04年玩99年發行的遊戲,上面那個龜凱爾對決不確定年份,但
是遊戲也是04年發行的Hyper SF2.
至今都超過10年了,還是覺得看的血脈噴張.
→ w3160828: 也只有喬丹的影片有人看 跟他同時代的其他籃球選手都 10/15 10:49
也不至於啦..當年技術堪稱不遜於Jordan的Drexler也是很有可觀之處,況且那
年代也是英雄群起(雖然可能還是要跟Jordan比賽才會比較多人看).
: 我如果要支持某一款電腦遊戲的競技，我會選擇「創造性」比較強的，例如Mine
: craft, Robocraft，或者駭客大賽，這些總能有新花樣的東西；次之，LOL之類團戰遊
: 戲，創造性可以體現在玩者的戰術上，但遊戲裡面不會出現任何原先沒有的角色、技
: 能、物品；再次之，單對單的格鬥遊戲或俄羅斯方塊之類，頂多就是考較人力的極限
: ；最下者，比運氣加課金，無創造性，技術成份又不高的東西。
我對你的這段還挺有意見的(笑
直接拿體育賽事來比吧,"創造性"比較強的像是體操吧,其實比到最後還是在看
難度與完成度,還是落到你所謂的"考驗人力的極限"這邊.
而最硬碰硬的田徑類比賽,考驗的依然是"人力的極限".但其實包含了賽前訓練,
營養,運動生理...很多的綜合專業去打造一個職業運動選手.
團體戰遊戲就拿棒球足球這些來比啦..我是近幾年比較愛看足球比賽,足球可能
每次有一個什麼規則變更就會對所有球隊有非常大的影響,雙方戰術一點點的差
異就會有奇妙的變化,考驗的不只是單人的技術,同時是全場的調度與全隊的配
合,這些是團隊運動好看的地方.
但我絕對不會說,團隊運動就比個人運動要更有創造性.像我其實不太玩RTS,衍
生出的DOTA類遊戲根本是完全沒碰過,但十幾年前evo 2004梅原大吾那一段影片
至今仍然是所有人看到都驚嘆,或是我個人很喜歡的一個SF2U團體賽,大將戰:
龜Guile對龜Guile,那場比賽真的看完他,你罵不出他們龜,你會發現原來要耍龜
要有如此強大的心理因素才辦的到...
https://www.youtube.com/watch?v=nJ57VvdWV7E
: 那問題來啦：你要寫遊戲、辦比賽，在「創造性」這方面，能弄出什麼趣味？
我個人是格鬥遊戲的偏好者啦.我會認為趣味不只是"創造性"而已.
但是譬如說"連續技"其實最早根本是個類似bug的存在,但後來卻正式在遊戲設
計有了硬直時間發生時間這些設計,甚至是多段攻擊的減傷等等.或是像VR快打
或鐵拳在比賽的全盛時期一堆奇妙的特殊步法等等,都是玩家的創造性導致遊戲
變得更有趣的例子.
推 by0413: 電競的最大問題是 比賽VOD紀錄 沒幾年就變成垃圾了 10/15 10:48
→ by0413: 喬丹的影片還有人會看 星海1的比賽影片呢 還有人會看嗎? 10/15 10:48
→ by0413: 以前TESL的比賽影片 現在也根本就沒人會去看了 10/15 10:48
所以相較之下,我還是覺得對戰格鬥遊戲經典的比賽還是值得看.
梅原背水逆轉劇是04年玩99年發行的遊戲,上面那個龜凱爾對決不確定年份,但
是遊戲也是04年發行的Hyper SF2.
至今都超過10年了,還是覺得看的血脈噴張.
→ w3160828: 也只有喬丹的影片有人看 跟他同時代的其他籃球選手都 10/15 10:49
也不至於啦..當年技術堪稱不遜於Jordan的Drexler也是很有可觀之處,況且那
年代也是英雄群起(雖然可能還是要跟Jordan比賽才會比較多人看).
作者: s920325 (調停者薩德) 2015-10-15 11:38:00
星海1也有類似例子，3陸戰隊無損吃遁地獸，現在看也是經典
作者: andyleeyuan (元哥) 2015-10-15 11:39:00
MOON VS SKY 我覺得也滿經典的阿
作者: exhentai (哭哭熊貓) 2015-10-15 11:39:00
SC2 AI 微操的技術要求大降低
作者: LayerZ (無法如願) 2015-10-15 11:42:00
照原文，籃球拿個排球打也很有創造性阿(逃電競->競技->需要規則，不是純粹創造性就好了
作者: wl3532 (Liese) 2015-10-15 12:03:00
經典還是經典啊 現在看老包在sc1的矩陣空投 還是經典
作者: Elis1221 (艾利斯) 2015-10-15 15:27:00
啊勒 原文推完沒想到有人回一篇了
