Re: [閒聊] 為什麼暗黑三會由黑翻紅阿

作者: wuchianlin (chianlin)   2015-09-08 02:23:52
我當初的狀況是十足的口嫌體正直,看到SC2的狀況其實心裡面知道D3大概下場不會多好
最後還是哭著去追物流車....
以下是個人的一點想法,如果你很不滿拜託嗆小力一點
如果要為標題找一個最直接的答案,其實說起來我覺得也沒什麼複雜的,就是
這個遊戲當初一開始的時候實在太令人失望了,
最後官方花了九牛二虎之力好不容易把它改得比較像樣,那當然就是由黑翻紅啦
最初版的D3真要說有什麼可以拿來說嘴的,
除了它驚人的系統表現之外(這樣的畫面居然建議配備是HD4670!)
就是它是第一個真正意義上的單機網路遊戲,不管你是自己刷還是親友團,資料都在server
端作計算,但這遊戲絕大部分的東西卻又是設計給單人遊戲用的,沒有副本,沒有合作任務,
也沒有戰場,玩家在大部分時間裡面需要的其實就是上到拍賣場去買一些基本裝備幫助自己
能比較快的度過初期漫長的開荒期,扣掉網路連線問題以外其實還算不錯,想想類似搞法的
遊戲像瑪奇英雄傳之類的表現如何,其實D3這網路化的設計對改善遊戲體驗來說真的不差
但是有幾件事情把這個遊戲徹底打進了地獄裡面,就算再怎麼護航,初期版本的D3
絕對是個失敗品,實話實說就是這樣
D3是怎麼黑掉的
簡單的說,我想玩家們期待的是個像當初D1到D2那樣子的大幅進化,又或者是WOW那樣,
告訴大家到底什麼才叫做MMORPG的指標性作品,結果D3這遊戲在設計上極為保守,
設計人員還表現得好像他們從來沒看過DIABLO2這款作品一樣,很多D2後期令人讚嘆
的設計在D3都不見了,反而冒出了很多粗糙的產物,以天賦樹為例,取消天賦樹的設計
不只沒有解決打法定型的問題,反而還更加助長了這樣的狀況,許多招式的符文其實
只有其中一兩項是實用的,看起來選擇很多其實大部分的組合都不可行,最後還是
那幾個固定的流派在使用
但對我來說,最讓人失望的狀況展現在遊戲的數值設計,大概前幾個版本純靠自己打裝備的
玩家只能夠玩到第三個難度,也就是煉獄級的第一章最前面幾隻王......就不行了,
接下來能過關的只剩下靠著一些近乎作弊的強力技能過關的職業,或者直接靠BUG打王的
玩家,其他正常玩的玩家只能夠刷一些不重要的劇情小王,或者只好抱著大把台幣去購買
工作室的商品,然後那些BUG還會被官方用相當驚人的速度火速改掉,最後就從少數人
打得過變成大家都打不過,一起刷米拉,到底為什麼一個沒有競爭要素的遊戲要把平衡
看得這麼重要?只有狩魔獵人打得過莉亞布羅到底會造成什麼負面影響?這世界上沒有人
打得贏莉亞布羅才是問題吧?然後官方你們只在乎有職業強到可以打敗莉亞布羅,
其他四個怎麼打就是打不過的職業到底該怎麼辦?
現在BOSS打不贏了,我們需要神裝的加持,然後玩家們又很失望的發現:三代初期的裝備
數值根本就是一團狗屎,掉落率僅僅只有黃裝百分之一的傳奇裝備大部分時候都骰不出
比黃裝更好的數值,甚至因為黃裝沒意義的特效比較少,大部分時候頂級黃藍裝的屬性是
海放傳奇裝備的,花了大把時間好不容易出光的玩家這時候會發現自己手上這把傳奇
只有收藏的價值而已,能力根本比不上出產量好幾十倍的黃藍裝
傳奇裝備不可靠,那我把身上的裝備用寶石符文補強,怎麼樣也對戰鬥力有些幫助吧?
想當年老子在D2把身上的裝備用符文補強補強,可猛的呢
不好意思,D3的寶石系統又回到當年最原始的型態,瑕疵>完整>方正>無瑕....
只是給一堆屬性而已,當年D2那個令人讚嘆的符文系統呢?赫拉迪克方塊到哪去了?
就算你們不想承襲以前的設計,好歹也做個替代物品讓我們可以用吧?
沒有,什麼東西都沒有,玩家要拿著比以前更簡陋的系統與裝備,去挑戰不可置信強大
的敵人,如果不當台戰,不當廢人,那下場就是只能一起刷米拉踢罐子踢到死,
這些近乎整人,為了運作現金拍賣場毫無意義的設計是玩家出走的主因
最後為什麼由黑翻紅?其實也就是官方盡力去彌補了這些反人類的錯誤
D3是怎麼紅回來的
因為現金拍賣場帶來的通膨與工作室的問題無法解決,還發生了好幾次大規模的BUG洗錢,
造成嚴重的惡性通貨膨脹,最後官方放棄了拍賣場,將其永久關閉
因為難度曲線太過失敗,所以BZ把難度曲線作了調整,還與經驗值曲線以及掉寶率分開,
玩家不管玩哪個難度都能正常取得經驗值與裝備,只是難度越高升級會越快,掉寶率比較好
所以那就解決了玩家裝備不夠的問題,可以先從低難度取得一些好裝備之後再挑戰高難度
因為傳奇裝備爛得太扯了,在某次改版之後掉落的傳奇裝備都得到了大幅提升,
現在的傳奇裝備基本上擁有高五等的黃藍裝性能,打到傳奇終於是件令人高興的事了
因為打到滿等之後整天刷固定的王很無聊,所以官方終於弄出了大秘境與小秘境,
可以無限的刷寶,小怪與王的設定是隨機的,變化更多,而且增加了挑戰性
雖然沒有赫拉迪姆方塊,但他們在這版本推出了類似的東西,可以針對裝備屬性
作出更多的改動,也增加玩家取得神裝的機會
現在的D3終於看起來比較像是一款具有代表性的刷寶game了,看起來也頗像是
可以賣三千萬套的樣子,畢竟要做到像這樣的完成度並不是很容易,
雖然感覺好像這些事情理論上他們十年磨一劍的時候就該做了,不過都已經patch2.3了,
算了吧,唉
_______________________本文結束,以下是老人的感嘆_____________________________
這些設計盡可能的解決了玩家們的困擾,以一個買斷制的網路遊戲來說官方的表現也很負責,
很好,都非常好
可是,WOW與D2和SC甚至WAR3帶來的那份感動,再也回不來了
以前的BZ帶給玩家的,是更多的驚喜與創意,
也許不是十全十美,但總會有些充滿魅力的獨特設計
SC是傳奇,一代蟲族的操作邏輯與人類神族是那麼的不同,但居然是平衡的,實在令人佩服
WOW狠狠甩了包括韓國人在內的所有線上遊戲廠商一巴掌,教導所有人什麼是MMORPG
war3以正規戰來說就沒有那麼成功,可是它有一個充滿吸引力的英雄系統,
雖然作為一個RTS這遊戲沒那麼好,但是它催生了一整個MOBA的世代
可是D3呢?D3究竟帶給了我們什麼?
現在的D3是個還不錯的遊戲,但要我說它是好作品,我是無論如何做不到的
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2015-09-08 02:26:00
單純對最後一句 我不覺得好作品需要這麼高的條件否則這世界上好作品也太少了現在的D3毫無疑問是好作品
作者: siro0207 (希羅)   2015-09-08 02:28:00
星海不是常常被批不平衡?
作者: Foot (Foot)   2015-09-08 02:33:00
你只是長大了不容易被感動了
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2015-09-08 02:34:00
每次回鍋D3都有新的東西玩 這種遊戲哪裡找XD
作者: zop (ㄞ肝ㄞ肝~一元二十罐~)   2015-09-08 02:35:00
所以只是個畫面變好的D2?
作者: doomhammer (流浪大酋長)   2015-09-08 02:36:00
看那個裝備亂數出爛數值就是要大家上商城買好裝啊 隨便出好裝那這樣商城怎麼辨? 所以才出爛裝真正好裝機率
作者: ysanderl (人里鄉民)   2015-09-08 02:37:00
這標準應該是"經典作"的標準了 原來現在沒拍賣場了啊
作者: doomhammer (流浪大酋長)   2015-09-08 02:37:00
超低只有小部份人打的到 然後再將後期小怪和王改超強
作者: pusufu (不蘇鬍˙灬˙)   2015-09-08 02:38:00
看起來是這麼爛的遊戲 怎麼一堆人玩
作者: ttt95217 (略)   2015-09-08 02:38:00
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2015-09-08 02:38:00
因為爛是以前爛 不是現在爛
作者: doomhammer (流浪大酋長)   2015-09-08 02:38:00
要打沒問題 買裝啊 就這樣 說商城的加入毀了初期的D3
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2015-09-08 02:39:00
人喜歡講以前多爛 不喜歡講現在多好
作者: doomhammer (流浪大酋長)   2015-09-08 02:39:00
一點都不為過 後幾章劇情被吐到不想說了
作者: pusufu (不蘇鬍˙灬˙)   2015-09-08 02:41:00
那 可以稍微介紹一下現在有多好嗎 沒玩過吶
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2015-09-08 02:43:00
就 基本上所有被列出的缺點都不存在了
作者: killme323   2015-09-08 02:43:00
你沒看文章嗎 就現在很不錯阿...
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2015-09-08 02:47:00
暴雪有創意?
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2015-09-08 02:48:00
暴雪最會的 是把別人的點子做成會賣的遊戲
作者: siro0207 (希羅)   2015-09-08 02:53:00
先不提後來的英霸跟爐石 星海 魔獸 暗黑 是別人的點子嗎?
作者: pusufu (不蘇鬍˙灬˙)   2015-09-08 02:54:00
無限刷寶 設定隨機變化更多增加挑戰性<~感覺不出很有趣
作者: chaosic (chaosic)   2015-09-08 02:56:00
我記得D2也不是一開始就好的吧
作者: siro0207 (希羅)   2015-09-08 02:56:00
喔我查到了 沙丘魔堡II這樣剩WOW 跟 暗黑
作者: chaosic (chaosic)   2015-09-08 02:57:00
另外 這遊戲就是刷寶遊戲 你不喜歡刷寶當然就很無趣
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2015-09-08 02:58:00
WoW剛出被認為是超簡版EQ這都有人不知道?
作者: siro0207 (希羅)   2015-09-08 03:00:00
我沒玩EQ暗黑呢?
作者: adairchang (鬼島居,大不易)   2015-09-08 03:01:00
魔獸我不知道 不過星海跟暗黑都是兩間小公司做的只是被BZ收購了 做星海的變成北方暴雪 暗黑的我忘了
作者: wl3532 (Liese)   2015-09-08 03:03:00
SC1的平衡也是慢慢修到 被人們認為是平衡的遊戲跟D3一樣啊
作者: chaosic (chaosic)   2015-09-08 03:04:00
D2印象也是後來才不錯
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2015-09-08 03:05:00
D3 patch的速度比SC SC2 D2來的迅速有效的多但人們卻只記得回憶裡面的美好更不要說從來沒平衡的WC3
作者: siro0207 (希羅)   2015-09-08 03:06:00
D2一開始我沒連美西也沒上網看評論 玩單機是覺得還不錯
作者: rbull (假高尚一大堆)   2015-09-08 03:06:00
D2的經典也是一直改良直到後期的符雯系統才變經典 暴雪厲害的是能一直改良遊戲的功力 並沒有一開始就做出完美的遊戲3你在感動的東西 也是他們一直改善之後的成果
作者: Cishang (辭..)   2015-09-08 03:18:00
1.0爛成那樣還能接著買資料片,真的沒有說服力啦。
作者: ck8861103 (puppy4ever)   2015-09-08 03:45:00
D3除了人物劇情以外跟D2哪裡像續作了?每次說D2也是長期patch才變好來救援D3 真的是覺得這完全是藉口
作者: r02182828 (覺醒的米蟲)   2015-09-08 04:12:00
女奶布羅 歐巴馬天使 沒幾關就便當的凱恩 職業元老只有野蠻人 超展開的超級涅法雷姆人 說實在的人物劇情我覺得不太像續作了XDDDDD
作者: a7v333 (蠢與窮)   2015-09-08 06:58:00
EQ在台灣又不紅,玩家人數有WOW的 10% 就該偷笑了
作者: w3160828 (kk)   2015-09-08 07:10:00
老人永遠忘記d2也是漫長update才有傳奇地位
作者: appl (蘋果先生)   2015-09-08 07:14:00
我曾是..我就是...
作者: geniuscott (The Silmarillion)   2015-09-08 07:21:00
2年前就是這樣推出,就不會麼慘了,搞不好越改越好
作者: RuinAngel (左)   2015-09-08 07:21:00
等等,SC種族差異的確很神奇但哪裡有平衡?
作者: geniuscott (The Silmarillion)   2015-09-08 07:22:00
說難聽一點,或許可以好到海放爐石甚至鬥陣直接胎死腹
作者: Pep5iC05893 (結束)   2015-09-08 07:22:00
以前的D3爛 現在的D3不錯 不要把兩個遊戲混一起談!??
作者: alanhwung (Alan)   2015-09-08 07:24:00
d2跟d3完全不一樣 前者只是難跟天賦樹很糟 後者是很糞
作者: geniuscott (The Silmarillion)   2015-09-08 07:24:00
在剛買的小板凳上說:我做得最好.....
作者: Pep5iC05893 (結束)   2015-09-08 07:25:00
像我前面說 現在的D3拿去首發 銷售量怎麼可能才三千不過也可能是像STEAM的模式 經費不足所以先出測試版
作者: alanhwung (Alan)   2015-09-08 07:26:00
吃到d2精髓的是隔壁的Poe
作者: Pep5iC05893 (結束)   2015-09-08 07:26:00
然後收錢 確保開發資金 然後再慢慢更新到正式版 :)
作者: jackyT (Ubuntu5566)   2015-09-08 07:36:00
事實上d2就是有靠patch啊 所以現在都要拿完全體跟新生兒比?
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2015-09-08 07:37:00
劇情只有第一章合格 之後都在比爛
作者: freshmints (只求早點休息)   2015-09-08 07:58:00
SC1 並沒有平衡好嗎,那是好幾年的戰術體系養成跟設計特殊地圖強迫形成的暴力平衡
作者: ccpz (OoOoOo)   2015-09-08 08:19:00
d2 patch 又如何, 那些 patch 經驗直接用在 d3 上不就好了嗎搞到現在還不是把 d2 一堆功能加回來
作者: alanhwung (Alan)   2015-09-08 08:27:00
D2patch拔掉也是一款可以玩的遊戲啊 小時候玩到很幹就是了 死靈超難D3買回家的第一個月可是不能上線呢
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2015-09-08 08:38:00
簡單說,就是D3一開始有莫名奇妙的設定,拍賣場根本自尋死路,只要工作室在,遊戲極端程度會加劇
作者: Ikaruwill (浮き世から舍てられし)   2015-09-08 09:19:00
有著D2patch的經驗不用搞了一堆自以為標新立異的東西,結果那些東西全部砍掉重練又走回了D2的思維,SC1是經歷patch和資料片形成暴力平衡,但SC2用了更久的時間連暴力平衡都作不到
作者: k00207 (突變人)   2015-09-08 09:21:00
wow明明也很爛
作者: Blitzcrank (Power up ready to serve)   2015-09-08 09:27:00
好作品很多啊,就是沒有D3(前半)
作者: becow01 (be)   2015-09-08 09:34:00
印象中拍賣場有些資料存在單機,所以會被鑽漏洞...
作者: breakblue (深蒼)   2015-09-08 09:41:00
電腦跟手機的AH不同步 電腦上架 手機直購完 電腦再下架
作者: Oxhorn   2015-09-08 09:42:00
只有我覺得已經改得不錯了嗎...
作者: Blitzcrank (Power up ready to serve)   2015-09-08 09:45:00
D3目前好像是改的不錯了,也夠多人棄坑了
作者: breakblue (深蒼)   2015-09-08 09:52:00
到現在還說D3很糟的 肯定沒玩過現在的D3
作者: ccpz (OoOoOo)   2015-09-08 09:57:00
的確。討論時要把以前的d3和現在的d3分開看對我而言, 說一開始的D3爛剛好而已, 現在的D3沒碰就不敢說了
作者: OK8066889 (麟唄舞集)   2015-09-08 09:59:00
照搬D2設定玩法=>酸酸:BZ已死,遊戲完全沒有新創意了
作者: ccpz (OoOoOo)   2015-09-08 10:01:00
會嗎? 現在把一堆D2的東西加回來也沒人酸阿
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W)   2015-09-08 10:01:00
不搬D2直接改爛玩法=>全員:BZ已死,遊戲完全沒有救了當年連我資深真神教徒都可是邊玩邊幹阿
作者: spfy (spfy)   2015-09-08 10:02:00
SC1一直调到1.08才比較平衡 1.09經典版本戰很久
作者: arrwin (幹麻那麼認真啊?需要嗎?)   2015-09-08 10:05:00
因為一開始的回憶太痛苦 導致完全不想開遊戲...
作者: FallenAngelX (跌倒)   2015-09-08 10:07:00
你舉的例子幾乎都是經過一段時間之後才到定位的
作者: breakblue (深蒼)   2015-09-08 10:11:00
魔方不是類似赫拉迪姆方塊 魔方是赫拉迪克方塊的原型
作者: s1129sss (恩兔)   2015-09-08 10:19:00
去年六月突破2000萬套,今年八月突破3000萬套,這怎麼看都是更多人入坑啊
作者: becow01 (be)   2015-09-08 10:36:00
現在沒玩不是因為現在遊戲不好,是對製作團隊不爽...
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2015-09-08 10:54:00
銷售成長發行P4版打入家機市場也有關係
作者: relax1000 (ZZZ)   2015-09-08 11:04:00
在下老人也是有被火炬之光2感動的.不得不說D3是有他值得讚許的地方.可是相對來說他也扼殺了一些曾經為刷寶遊戲著迷的玩家感動的部分
作者: dreamless (都摳)   2015-09-08 11:14:00
一直在靠北D2超棒D3超爛的人 到底回去玩D2了嗎XD
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W)   2015-09-08 11:19:00
不爽不要玩
作者: relaxinrelax (揺れる天秤)   2015-09-08 11:24:00
D2拿到patch也很不錯!? 沒exp之前只能打牛關刷爆皮到底哪裡好玩 www 真的不要貴古賤今了
作者: xunter123 (火星來的)   2015-09-08 12:02:00
糟糕我很喜歡WAR3 可惜WAR4又不知道要等幾個十年了
作者: bala045 (so sad)   2015-09-08 12:13:00
無聊 只是你長大了 快回去玩D2
作者: theyolf (qq)   2015-09-08 12:18:00
只能打牛關? 牛關就夠打了阿.. 1.11才加入的嗎?d3開發幾年 到現在資料片發售多久了
作者: Dnight (暗夜)   2015-09-08 12:29:00
拿D2的patch時間跟D3比一定有什麼誤會,同一家公司的經驗繼承不了到D3竟然要砍掉重練跟小智每到一個新的地區智商和皮卡丘等級自動歸零一樣令人髮指阿
作者: orz65535 (′‧ω‧‵)   2015-09-08 13:04:00
基礎不同就不用講什麼繼承了 雖然打翻D2基礎是J胖的雄心
作者: hollynight (水蒸氣)   2015-09-08 13:39:00
D2是北暴雪做的 D3是舊D3砍掉後由BZ本公司重做的要說是不同家公司做的也是可以...
作者: Sischill (Believe or not)   2015-09-08 13:50:00
沒錯 其實bz本家跟本沒有繼承到D2經驗 因為北暴才是暗黑的核心(同時也是BZ少數沒拿別人創意發揚光大的遊戲)然後北暴解散後人都跑光光 之後jay的團隊根本就沒有暗黑開發經驗
作者: stormNEW (再也不信人)   2015-09-08 15:03:00
一堆人忘記前陣子根本是d2洗板,d3連被討論都沒,d3可以這樣戰十幾年?
作者: alanhwung (Alan)   2015-09-08 15:40:00
覺得3超爛的很多都跳遊戲了吧 隔壁poe跟d2那麼像
作者: winklly (阿鳥)   2015-09-08 16:05:00
SC並沒有平衡 韓國是靠地圖排陣操作讓他看起來比較平衡
作者: winiS (維尼桑)   2015-09-08 16:43:00
即使現在版本也才6種build左右在跑,制服完成之前都在混...現在這推崇的版本就是搞個方塊讓你制服收集變快+遠古壓摳
作者: yingruxd (嘎咪)   2015-09-08 17:21:00
老實講一個電話鎖也檔不住工作室直接改你密碼的帳號系統而且明明沒有登入,就因為被繞過驗證改密碼,就說你外掛之後直接砍你帳號,還告訴你無論如何都不可能恢復。這遊戲就是直接死掉的。

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