Re: [閒聊] 東方不敗是不是金庸裡面被高估的腳色

作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2015-08-19 21:32:46
※ 引述《baelrog (貝爾羅格)》之銘言:
: 推 Sakamaki: 小張跟老張算倚天最頂了,不過怕反派死太快,小張都常駐 08/19 00:31
: → Sakamaki: 苦戰Debuff 08/19 00:32
: 我一直覺得小張是坦型腳色。血條很長,內力很深,防禦很高,普攻打很痛,但
: 是沒什麼攻擊技能。跟別人打架只能靠普攻慢慢磨的。
: 結果對上每個人都得苦戰。
小張有一個主要問題是,他幾乎都是無師自通的,也沒人教他運氣拆招等方式
所以在打鬥時常常會閱歷不足然後在第一次交手時吃虧,
所有招式也幾乎是以九陽為主(畢竟他五年都在練這東東)
最後打玄冥二老要不是剛好戳到他腰間的屠龍刀他還真的忘了有這東西在
不過他苦戰也常常是遇到Bug武和多人圍毆就是了,但只要正面肉搏幾乎沒輸過
如果從他神功完成後的戰績來看
崆峒: 七傷拳完壓
少林: 現學龍爪手完壓空性
華山: 武功內力完壓鮮于通,但金蠶蠱毒差點中招GG
正反兩儀: 第一次苦戰,要不是周芷若故意指點還真可能的會輸掉
(1v4) 但對方是四名兩派最強者加上劍法搭配,他手上又只拿梅枝,
如果拿劍直接砍兵刃就結束了
滅絕: 第二次苦戰,但對方有Bug武且第一次被先制攻擊,
但光彈個劍就讓滅絕半身酸麻,如果小張經驗夠當時追擊就贏了
在接受指點後開始壓著滅絕打,還逼著峨嵋派開始搞圍毆
阿三: 現學太極拳完壓,中途雖然對金剛指力有點麻煩但經過張三豐指點後完克
阿二: 硬碰硬KO
阿大: 第二次對上Bug武倚天劍,但有張三豐教學太極劍後也是完壓
最後不小心被玄冥二老暗算,不過有經驗後下次萬安寺兩人就被壓著打了
風雲三使: 第三次苦戰,又是遇到Bug武,詭異功夫和圍毆
(1v3) 但稍微搞清楚對方底細後直接反壓,等之後解讀完部分聖火令武功後
對方只能被打假而已
丐幫總壇: 一群雜魚(ry
武當四俠: 為了不曝露身分用聖火令武功也是完壓
去少林寺中間不小心被玄冥二老打成重傷又是分心加被對方圍毆
少林三僧(1st): 第四次苦戰,天黑加上第一次對上三僧還真的差點輸掉
(1v3) 要不是嘴砲發揮作用可能真的要輸了
少林三僧(2nd): 三人闖陣最後不分勝負,但沒第一次凶險
少林三僧(3rd): 用聖火結果被克,聽到謝遜誦經後開始九陽全力全開
連周芷若都完全插不上手
雖然差點分心輸掉但最後還是不分勝負
看下來真的能在真功夫上和小張對陣的只有少林三僧
其他人不是武器Bug就是偷襲不然就圍毆
但被看破一下就輸了,所以小張真的是輸在經驗不足阿
: 看看他主要的武功:
: 九陽神功: 增加hp和防禦與其他基本數值
: 乾坤大挪移: 化解與反彈別人的招式,完全防禦取向
: 武當長拳: 基本招式,普通攻擊
: 七傷拳: 聽起來好像很猛,但崆峒派不是一線的門派,這招頂多只能算
:         上二流門派的大招
不用啥七傷,九陽正拳打下去就沒幾個人能檔了
: 太極拳: 還是防禦取向的拳法
: 太極劍: 還是防禦大於攻擊的劍法
太極拳劍沒提過啥防禦取向吧,應該算攻守兼備
: 聖火令: 很少拿出來用,真拿出來用的時候屬性被剋。
: 所以小張打架,都是靠血條很長,用普通攻擊把對手磨死的。可以想像玩RPG
: 都是給自己上防禦buff,然後從頭普攻到尾嗎?就算等級練很高,打王還是難打
: 到爆啊。
: 如果給他練個降龍十八掌,用內力灌下去扁人,應該就飛天了。
他光普功可能就跟降龍差不多威力,楊過玄鐵也是一堆簡單基礎招
但掃下去沒幾個人能檔
: 至於對上周芷若,擺明就是對上前女友放水放太大。
作者: sscck5 (oraora)   2015-08-19 21:36:00
我覺得是個性問題 如果他打架時候個性跟韋小寶一樣 對手大概死到連骨都沒影 太溫和才會這樣
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-08-19 21:37:00
其實就很單純,一力降十會,當你內力深厚是別人十倍,什麼招式都是虛的,倚天的武林水準差神雕不少,除了張三豐有同級,最強的三長老個人功力都只有張無忌三成。就張三豐自述來看,他們功力不會強當年楊過多少,但神雕時期五絕等級有六、七人,到倚天只有兩個,而且第三名後的差距實在恐怖。
作者: sft005 (WTF)   2015-08-19 21:40:00
張無忌就小孩拿機關槍阿 XD
作者: rofellosx (鏖)   2015-08-19 21:44:00
小張實戰不足整天閉關練功 苦戰也只是剛好
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2015-08-19 21:45:00
每天一萬次感謝的九陽正拳
作者: yyes5210 (格式化D曹)   2015-08-19 21:45:00
三長老功力很謎,頭次三打一小張略輸但打平,第二次二打一小張打平,第三次又是三打一還是打平。
作者: MidoriG (一條感情豐富的毛巾)   2015-08-19 21:46:00
苦戰教主 VS 苦戰法王 都擠
作者: yyes5210 (格式化D曹)   2015-08-19 21:47:00
照理說第二此次對決二打一,小張就該贏了啊...
作者: sft005 (WTF)   2015-08-19 21:47:00
苦戰教主雖然苦戰還是會贏阿 XD
作者: MidoriG (一條感情豐富的毛巾)   2015-08-19 21:47:00
張無忌小毛頭沒經驗還說得過去,法王一代宗師每次想虐年輕人都虐得很吃力不然就是被反將一軍,實力真謎
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2015-08-19 21:50:00
法王久居西藏傳教 沒有太多經驗很正常
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2015-08-19 21:50:00
第二次打下去張無忌會贏啊 但他隊友撐不住了
作者: colin1120 (SAN:13)   2015-08-19 21:56:00
看到1樓的描述我笑了XD
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2015-08-19 21:57:00
張無忌還沒學到太極拳的前期是用乾坤啊他是內力九陽神功,招式乾坤+太極啊
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-08-19 21:59:00
張無忌金庸有補充阿 金毛把經驗都教給他背起來我覺得他一直被背叛欺騙還能沒啥改變真是太善良了
作者: jupto (op)   2015-08-19 22:05:00
話說九陽除了內功還有什麼嗎? 它有紀載招式嗎?
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2015-08-19 22:06:00
沒有 所以覺遠不會打架
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2015-08-19 22:07:00
沒有,所以小張直到練成乾坤後才開始有武技能發揮九陽
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-08-19 22:07:00
覺遠不會打架是本身問題
作者: Rain0224 (深語)   2015-08-19 22:08:00
九陽的內容是武學原理加上內功法門,在新版裡面,九陽變
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2015-08-19 22:08:00
我是覺得原po這篇文怪怪的,小張前期的招式就是乾坤啊
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-08-19 22:08:00
張無忌其實有武功可用 可能他又忘記了
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2015-08-19 22:08:00
你是說武當長拳這種東西嗎...
作者: Rain0224 (深語)   2015-08-19 22:09:00
成彌補九陰真經缺陷的內功,類似於九陰真經總綱
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-08-19 22:09:00
不是 金毛早就教他了 只是要他死背不然他怎會七傷拳? 就是金毛教的阿
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2015-08-19 22:11:00
但那是在他會乾坤之後的事了,在之前他就是個空有內力但不會發揮的人(但明明之前一堆大人就有教他武功 XD)
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-08-19 22:12:00
所以我說他又忘記了(咦
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2015-08-19 22:13:00
有個人跟他一樣從小沒有教他運氣拆招 而且一樣是在沒有
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2015-08-19 22:14:00
應該說他懂但不會去運用,直到練成乾坤這運勁法門後,
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2015-08-19 22:14:00
對戰對手下學會武功
作者: Dirgo (靜!)   2015-08-19 22:14:00
張無忌當代無敵吧..到後面根本都不是單挑了....
作者: qlz (())   2015-08-19 22:17:00
因為內力太強+碰巧拿到好幾種絕學
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2015-08-19 22:18:00
原po你可以去看一下原文,書中小張有很多橋段都是用乾坤大挪移去打人,不然小張用乾坤大挪移第七層玩玄冥是
作者: Sakamaki (Izayoi)   2015-08-19 22:19:00
我的推文是不是被拿出來講好幾次了~XD
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2015-08-19 22:19:00
光是能看得懂九陽就不是無師自通了 三版有說他在經書裡
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2015-08-19 22:19:00
寫假的嗎? -_-
作者: amaranth (liann)   2015-08-19 22:21:00
有教跟熟練,能順利運用還是有落差的,需要時間跟經驗
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-08-19 22:21:00
他不是無師自通 張三豐親自教他武當九陽功耶XD
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-08-19 22:23:00
那是希望有朝一日能用九陽功救他 誰知道還真的碰上正版
作者: amaranth (liann)   2015-08-19 22:26:00
他會基本的技術,但是乾坤教的是進階/完成版的高手級技巧
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2015-08-19 22:27:00
被動招還是招式啊,難道斗轉星移就不是招式了?我會舉乾坤出來是因為原po你原文的這句:【所有招式也幾乎是以九陽為主】但明明小張在還沒學到太極拳前的對敵方式就是九陽內力搭配乾坤大挪移技巧下去打人
作者: hh123yaya (KID)   2015-08-19 22:31:00
有乾坤之後還甚至看別人的武功就直接拿來用了
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2015-08-19 22:37:00
基本上大家在講"招式"時都是在講武技吧
作者: jupto (op)   2015-08-19 22:37:00
原PO小張的內力就是九陽練出來的啊 除非他有學其他內功心法不然哪個武功不是靠九陽內功推動的?
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2015-08-19 22:38:00
本來武功的攻擊模式就是內力搭配武技了照你這樣的說法:郭靖用九陰內力去施展降龍十八掌所以郭靖的招式是九陰? 這說法很奇怪吧 -_-
作者: amaranth (liann)   2015-08-19 22:46:00
小張的力量源頭是九陽,驅動/傳輸模組是乾坤
作者: zxvbnm (傾月墨鬼 玉劍姬)   2015-08-19 22:46:00
乾坤大挪移其實是運勁使力的法門 並非是單純的反擊技 其實
作者: amaranth (liann)   2015-08-19 22:47:00
招式從缺,光明頂基本上只是依臨場反應見招拆招
作者: zxvbnm (傾月墨鬼 玉劍姬)   2015-08-19 22:48:00
我覺得小張真正武功大成 是在老張幫他梳理一身武學之後
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2015-08-19 22:49:00
光明頂上小張有用乾坤大挪移轉移其他人攻擊回去,基本上我是把那種技巧視為招式的一種
作者: Rain0224 (深語)   2015-08-19 22:53:00
乾坤大挪移也是滿奇妙的一項武學,能把人體潛力轉換成運
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2015-08-19 22:54:00
乾坤大挪移當然不只單純反擊技,它還有其他功用
作者: Rain0224 (深語)   2015-08-19 22:54:00
勁的技巧
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2015-08-19 22:55:00
當然乾坤就是門運勁使力的法門,但這法門能夠拿用對敵
作者: Rain0224 (深語)   2015-08-19 22:55:00
不過再奇妙,也被金庸用中土武學比了下去 XD
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2015-08-19 22:56:00
、攻擊別人,那這技巧當然算是招式的一種啊 XD
作者: jupto (op)   2015-08-19 22:56:00
乾坤大挪移就是一種能量轉移的功法 和星爺的無相神功一樣愛怎麼轉就怎麼轉
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-08-19 23:44:00
詭異的是博大精深的中土武學 初遇波斯三使也吃鱉說啥不熟悉對方武學 難道三使就熟悉中土武學了喔
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2015-08-20 00:08:00
他都能學,但是都得自己練就跟小蝦米一樣
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2015-08-20 00:16:00
小蝦米招式練完都是馬上應用的,不會苦戰啊 XD
作者: aulaulrul4 (貓君)   2015-08-20 00:39:00
小張:我想起來了!!
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2015-08-20 01:04:00
等級一阿! 但是衝等時間超短空揮一拳大概就滿等那種w有密集的更快!!
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2015-08-20 04:23:00
乾坤大挪移哪沒有思想在?原文都說了乾坤大挪移是四兩撥千斤、千斤撥四兩的牽引挪移之法,能卸掉、積蓄勁力,又能黏住掌力,還能製造別人破綻,整部倚天小張在對敵時明明用出了超多次乾坤大挪移的手法來對敵。難不成乾坤大挪移的那些對敵手法都不算是招式了?張無忌這時卻已看全了龍爪手三十六式抓法,其本身雖無破綻可尋,但乾坤大挪移心法卻能在對方任何拳招中造成破綻張無忌挪移乾坤,何太沖這劍中途轉向,嗤的一響,刺中高老者左臂。滅絕師太右膝跪地,舉劍削他手腕,張無忌變拍為拿,反手勾處,已將倚天劍輕輕巧巧地奪了過來。這般於一剎那間化剛為柔的急劇轉折,已屬乾坤大挪移心法的第七層神功,滅絕師太武功雖高,但於對方剛猛掌力襲體之際,再也難以拆解他忽轉輕柔的擒拿手法。阿三右手一指戳向對方肩頭,卻不知如何給他挪帶,噗的一響,竟戳中了自己左手上臂他左手牽,右手引,乾坤大挪移法牛刀小試,左邊一劍刺中了右邊那人,右邊一槍戳中了左邊那人但給張無忌一引一帶,仍是鹿杖客的左掌擊到了鶴筆翁的右掌。這乾坤大挪移手法之巧,計算之準,實屬匪夷所思張無忌運起乾坤大挪移心法中第七層功夫,將他掌力漸漸積蓄,突然間大喝一聲,反震出去,便如一座大湖在山洪爆發時儲滿了洪水,猛地裡湖堤崩決,洪水急衝而出,將苦頭陀送來的掌力盡數倒回。可是一到用將出來,必大為變形,全然無法捉摸,然以招數凌厲巧妙而言,卻又遠不及乾坤大挪移。張無忌一覺對方破綻大露,這乾坤大挪移心法最擅於尋瑕抵隙,他手指上五股勁氣,登時絲絲作響,疾攻過去。等等等還有很多就不列了,明明小張在小說中用了這麼多的乾坤來對敵,原文也有提到手法、招數,是哪來的招式只靠九陽....
作者: zxvbnm (傾月墨鬼 玉劍姬)   2015-08-20 05:12:00
L兄跟原PO兩位其實是對"招式"這個詞的定義不同吧?L兄在意的應該是"所有招式也幾乎是以九陽為主"這句,認為小張前期是九陽為體、乾坤為用,所以乾坤當然算是招式的一種,是嗎?而原PO的看法是乾坤沒有具體的招式,只能算是輔助心法,所以不能算是武功招式才對
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2015-08-20 05:19:00
嗯,因為書上有說的都是小張用九陽內力去施展乾坤對敵他運用的手法是乾坤,只是是用九陽下去推動,那這樣怎能說是以九陽為主呢至於沒具體招式,但斗轉星移也是跟乾坤一樣是一門挪移牽引的法門,難不成斗轉沒具體說是什麼什麼招,所以斗轉就不是招式了嗎?
作者: gekidou (阿良)   2015-08-20 10:49:00
小張基礎能力太好 打人aa就好 隔檔就乾坤 打一般高手完全不用套路阿難怪不需要用武功 九陽 乾坤練完就戰神了

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