Re: [問題] 為何dota2在台灣不紅？
作者: afu4869 (阿福) 2015-08-05 19:49:14
※ 引述《phoebi (火球魂)》之銘言：
: ※ 引述《tsukasaxx (香瓜百分百)》之銘言：
: : 怎麼dota2在台灣這款不太紅啊？
: : http://www.twitch.tv/dota2ti
: : http://www.twitch.tv/nomadtv
: : 以上是目前國外正在比賽的實況
: 難得有我可以在西洽回文的時候
: 我先講結論 DOTA2輸在時機
: 因為當初不管三國信長或是DOTA ALL STAR
: 由於限制在魔獸的框架下有許多限制
: 有許多的問題是無法解決的 像是開圖掛網中離還有等人開打時間太長
: 所以開始有人把這類的遊戲獨立出來做
: 第一款的名字我已經忘了(有待洽友補充)
: 基本上就是ALLSTAR整個系統抄過去 補上個ELO系統
: 但是畫面悲劇加上沒有新要素 所以沒有活很久
: 再來才是LOL 降低遊戲難度加上各種不同的要素
: 當初台服未開時就有很多DOTA台灣玩家進駐(也就是第一代的TPA)
: 當然他們拿下冠軍造成LOL在台能見度大增又是另一個故事了
: 至於DOTA2呢? 他晚了LOL3年才開始封測 台灣玩家幾乎都被吸走了
: 吃不到餅真的很正常 想想你周圍朋友都在打LOL 跟風的人絕對是多數
: 我必須說ALLSTAR在當時的確很好玩 但是玩家沒有等你的義務
其實Dota2在臺灣會不紅 真的算是有很多因素的
大概歸納一下
1. 他的前身Dota OS在臺灣 玩家幾乎被臺灣人自製的三國信長搶走
由於Dota2有很大客群是來自於當年Dota OS玩家 因此臺灣便沒有這個人口基數
而三國是當初愛月參考OS產生出來的
大概有接近OS一半的內容 雖然最初看起來像是閹割版的OS 在臺灣還是輕鬆幹掉OS 但在
大陸卻是OS徹底幹掉三國 其實這截然不同的結果算是怪現象...
不過後來大陸Dota2蓬勃 臺灣甚至有人不知道Dota2 也就不奇怪了
2. LoL的崛起 Dota2進場時機太慢
Dota OS的歷史大概是這樣
最初Dota作者Eul(吹杖): 2003製作
一切的起點 應是以Aos為構想做出Dota
Dota OS初代作者Guinsoo(羊刀): 2004~2005 道具合成的構想就是出自他手 任期一年多
到2005年由於內鬨而離開 留下爛攤子
Dota OS二代作者Neichus:
任期非常短 很快就交棒 但若沒有他 Dota可能就再見了...
Dota OS三代作者Icefrog(冰蛙):
2005~2015 任期長達十年 是任期最久的作者 現今的Dota2內容絕大部分都出自他手 是他
把Dota的競技性和平衡性拉到新的高度 為人低調 沒啥人知道他長相
被人惡意中傷發黑函放假消息都不反擊的傢伙也是世間少見...
其中Guinsoo後來成為LoL的初期主導開發者
Riot也以Dota原作者開發這點作為宣傳 儘管Guinsoo對Dota OS的影響已遠不如Icefrog
Riot對於行銷和宣傳相當的積極 強調LoL是Dota的進階改良版 並且攻擊Dota OS的遊戲
設計 指責Dota的不平衡和過於保守沉悶的打法 還有TK系統的弊端
也創造出MOBA這個名詞 欲擺脫Dota
不過LoL遊戲中也有大量的Dota OS捏他 可以喚醒Dota OS玩家的懷念
結果就是在全球成功吸引了不少Dota玩家 另外LoL的親民性 更吸引了許多新玩家
這點相當強大
而當時停留在魔獸平台的Dota OS
有斷線開圖 上手難等等問題 人氣漸漸被LoL反超
而Dota2從放出風聲到上市過了蠻長的時間 但要移植100多隻英雄 坦白說也是在情理之中
... 現在都還有兩隻沒移植...
只能說由於當初Icefrog不願意讓Dota商業化 堅持無償修改免費地圖 甚至負責社群的同
僚Pendragon都因此和他翻臉 跑去Riot投靠
等拖到Dota OS達到地圖大小上限8MB
幾乎無法再更新 Icefrog上任也過了5年
Icefrog才萌生更換平台念頭
不想商業化的心態反而使Dota2失去先機
即使之後上市也無法力挽狂瀾
3. Dota2上手難度不低
Dota上手難度自然不若RTS
但在眾多Dota-like中 說Dota2最難上手 相信沒有人會反對...
這其實是一個蠻致命的點
不只觀念需求高 對走位和操作技術都有一定要求 團隊配合更是吃重
似乎註定了他很難贏過LoL這種大眾化的遊戲
當然Dota2也導入配對機制和教學 教練系統來試圖解決這問題
但要充分理解遊戲內容 相較於其他Moba 就是需要比較多時間
不過由於作者Icefrog的初衷是做出他認為好玩的遊戲 而並不是要迎合大眾
從遊戲改動 可以看到上手難度從不是他所concern的重點
天才的想法總是很有個性的...
所以上手難度看來是不會有所改變了
另外Dota2的難度 前面也有大大提過了 絕非是難在TK
而是他的強控制和法術高爆發真的很誇張 以致於非常吃走位和放招時機
以及很多裝備乃至於便宜的小道具都有主動技能 使用得當 可以產生出極強大的影響力
因此才會說Dota裝備有質變 而非是量的變化
英雄技能的強大也使得英雄間若搭配得好 有可能產生出1+1>2的效果 因此...導致默契配
合也是非常吃重的...
而Dota2的TK經過Icefrog改良
和三國的TK是完全不同的
目前Dota2被TK仍然能得到部分經驗 小兵血量低於50%就可TK
此舉弱化了原先TK的影響 現在想光靠TK做出兩等以上的差距 坦白說是不太容易的 惟亦
保留了TK這個壓制手段
此外血量低於50%就能TK 增加了控線的戰略性 用來作為自保或是製造Gank機會的手段
Dota2會有311和雙遊走分路也和這個有些關係
當然Dota初期技能恐怖的輔助群也是311出現的原因之一
而TK在Dota2的作用反而經常是在控線 他會造成的影響有很多種情況 能確定的是他確實
提高了戰術的多樣性 這算是Dota2的獨有特色 整體而言可視為正收益 除了破壞不會補兵
的新手的體驗
但目前重要性 打架>補兵>>>TK
而且也只有佔線角色比較需要TK
遊走輔助和Jungle是不太TK的
Dota2對線期短 要開始push的時候也不可能TK來搞自己 即是說其實通常也只有初期前十
分鐘會TK 重要性並不若許多玩家想得那麼高 但也並非是不重要
總之Dota2的TK絕不是什麼難點
Dota2恐怖的絕對是在其他地方......XD
4. 在台宣傳少 且沒有專屬伺服器
不過臺灣OS玩家相對就是少
這是在情理之中的
相對於大陸 東南亞的紅透半邊天 臺灣被冷處理 這也是無可奈何的事
而且V社低調出名的 本來也就不太宣傳 基本只靠Steam平台
5. 美術
Dota2的3D效果必須說真的還蠻強的
畢竟是V社... 3D模組很生動
技能效果華麗 但刻意弄得很乾淨 團戰打起來不會像OS一樣 有時候會看不清楚
(就是指OS冰女跟神牛大招...)
但是問題來了 英雄的畫風比較硬派 部分初期人設連我這OS玩家都吃不下去XD
不過看久了 怪物也都還蠻可愛的 像小魚Slark之類的
只能說美術還蠻有強烈個性的
但是臺灣人可能會比較喜歡LoL那種2D的靜態美術圖 必須說索娜阿璃這些大量女角真的很
搶眼 雖然索娜換美術圖後就瞬間沒愛了... 但是LoL這部分萌萌跟帥氣就是佔有優勢
Dota2也就冰女 女王等一票女角有賣點
綜觀以上 Dota2在臺灣的現狀幾乎是沒可能改變
不管是跟OS同時期的Dota EX
之後的三國信長LoL都徹底掩蓋掉Dota2了
後起之秀-暴雪英霸在臺灣都是屌打Dota2 基本Dota2就是敬陪末座
至於為何Dota2在世界還佔有一席之地
因為遊戲本身還是有無可取代的優點
主要是因為現任作者Icefrog十多年來的經營
由於Icefrog刻意朝增加比賽觀賞性來改動 鼓勵Gank 提高助攻獎勵等等
成功解決了長時間沉悶互農和三核戰術獨霸的局面
他的打架頻率以及戰術和英雄的多樣性
在同類遊戲中也是偏高的
另外平衡還是有維持一定的程度 崩壞的情況雖然偶爾還是有 但不多見
不過可以肯定這些優點在臺灣不足以成為讓人去玩的誘因
不然OS 6.XX版在臺灣早就紅了
當然也是因為其他Moba都有各自的優點
只能說一個遊戲是不是好遊戲跟他會不會紅 真的沒有絕對關係
就是有諸多原因會影響 包括風土民情
小弟只是各個Moba都摸過一些
除了英霸真的還不熟
如果小弟以上說法有錯 再麻煩指正我
感謝~~
: ※ 引述《tsukasaxx (香瓜百分百)》之銘言：
: : 怎麼dota2在台灣這款不太紅啊？
: : http://www.twitch.tv/dota2ti
: : http://www.twitch.tv/nomadtv
: : 以上是目前國外正在比賽的實況
: 難得有我可以在西洽回文的時候
: 我先講結論 DOTA2輸在時機
: 因為當初不管三國信長或是DOTA ALL STAR
: 由於限制在魔獸的框架下有許多限制
: 有許多的問題是無法解決的 像是開圖掛網中離還有等人開打時間太長
: 所以開始有人把這類的遊戲獨立出來做
: 第一款的名字我已經忘了(有待洽友補充)
: 基本上就是ALLSTAR整個系統抄過去 補上個ELO系統
: 但是畫面悲劇加上沒有新要素 所以沒有活很久
: 再來才是LOL 降低遊戲難度加上各種不同的要素
: 當初台服未開時就有很多DOTA台灣玩家進駐(也就是第一代的TPA)
: 當然他們拿下冠軍造成LOL在台能見度大增又是另一個故事了
: 至於DOTA2呢? 他晚了LOL3年才開始封測 台灣玩家幾乎都被吸走了
: 吃不到餅真的很正常 想想你周圍朋友都在打LOL 跟風的人絕對是多數
: 我必須說ALLSTAR在當時的確很好玩 但是玩家沒有等你的義務
其實Dota2在臺灣會不紅 真的算是有很多因素的
大概歸納一下
1. 他的前身Dota OS在臺灣 玩家幾乎被臺灣人自製的三國信長搶走
由於Dota2有很大客群是來自於當年Dota OS玩家 因此臺灣便沒有這個人口基數
而三國是當初愛月參考OS產生出來的
大概有接近OS一半的內容 雖然最初看起來像是閹割版的OS 在臺灣還是輕鬆幹掉OS 但在
大陸卻是OS徹底幹掉三國 其實這截然不同的結果算是怪現象...
不過後來大陸Dota2蓬勃 臺灣甚至有人不知道Dota2 也就不奇怪了
2. LoL的崛起 Dota2進場時機太慢
Dota OS的歷史大概是這樣
最初Dota作者Eul(吹杖): 2003製作
一切的起點 應是以Aos為構想做出Dota
Dota OS初代作者Guinsoo(羊刀): 2004~2005 道具合成的構想就是出自他手 任期一年多
到2005年由於內鬨而離開 留下爛攤子
Dota OS二代作者Neichus:
任期非常短 很快就交棒 但若沒有他 Dota可能就再見了...
Dota OS三代作者Icefrog(冰蛙):
2005~2015 任期長達十年 是任期最久的作者 現今的Dota2內容絕大部分都出自他手 是他
把Dota的競技性和平衡性拉到新的高度 為人低調 沒啥人知道他長相
被人惡意中傷發黑函放假消息都不反擊的傢伙也是世間少見...
其中Guinsoo後來成為LoL的初期主導開發者
Riot也以Dota原作者開發這點作為宣傳 儘管Guinsoo對Dota OS的影響已遠不如Icefrog
Riot對於行銷和宣傳相當的積極 強調LoL是Dota的進階改良版 並且攻擊Dota OS的遊戲
設計 指責Dota的不平衡和過於保守沉悶的打法 還有TK系統的弊端
也創造出MOBA這個名詞 欲擺脫Dota
不過LoL遊戲中也有大量的Dota OS捏他 可以喚醒Dota OS玩家的懷念
結果就是在全球成功吸引了不少Dota玩家 另外LoL的親民性 更吸引了許多新玩家
這點相當強大
而當時停留在魔獸平台的Dota OS
有斷線開圖 上手難等等問題 人氣漸漸被LoL反超
而Dota2從放出風聲到上市過了蠻長的時間 但要移植100多隻英雄 坦白說也是在情理之中
... 現在都還有兩隻沒移植...
只能說由於當初Icefrog不願意讓Dota商業化 堅持無償修改免費地圖 甚至負責社群的同
僚Pendragon都因此和他翻臉 跑去Riot投靠
等拖到Dota OS達到地圖大小上限8MB
幾乎無法再更新 Icefrog上任也過了5年
Icefrog才萌生更換平台念頭
不想商業化的心態反而使Dota2失去先機
即使之後上市也無法力挽狂瀾
3. Dota2上手難度不低
Dota上手難度自然不若RTS
但在眾多Dota-like中 說Dota2最難上手 相信沒有人會反對...
這其實是一個蠻致命的點
不只觀念需求高 對走位和操作技術都有一定要求 團隊配合更是吃重
似乎註定了他很難贏過LoL這種大眾化的遊戲
當然Dota2也導入配對機制和教學 教練系統來試圖解決這問題
但要充分理解遊戲內容 相較於其他Moba 就是需要比較多時間
不過由於作者Icefrog的初衷是做出他認為好玩的遊戲 而並不是要迎合大眾
從遊戲改動 可以看到上手難度從不是他所concern的重點
天才的想法總是很有個性的...
所以上手難度看來是不會有所改變了
另外Dota2的難度 前面也有大大提過了 絕非是難在TK
而是他的強控制和法術高爆發真的很誇張 以致於非常吃走位和放招時機
以及很多裝備乃至於便宜的小道具都有主動技能 使用得當 可以產生出極強大的影響力
因此才會說Dota裝備有質變 而非是量的變化
英雄技能的強大也使得英雄間若搭配得好 有可能產生出1+1>2的效果 因此...導致默契配
合也是非常吃重的...
而Dota2的TK經過Icefrog改良
和三國的TK是完全不同的
目前Dota2被TK仍然能得到部分經驗 小兵血量低於50%就可TK
此舉弱化了原先TK的影響 現在想光靠TK做出兩等以上的差距 坦白說是不太容易的 惟亦
保留了TK這個壓制手段
此外血量低於50%就能TK 增加了控線的戰略性 用來作為自保或是製造Gank機會的手段
Dota2會有311和雙遊走分路也和這個有些關係
當然Dota初期技能恐怖的輔助群也是311出現的原因之一
而TK在Dota2的作用反而經常是在控線 他會造成的影響有很多種情況 能確定的是他確實
提高了戰術的多樣性 這算是Dota2的獨有特色 整體而言可視為正收益 除了破壞不會補兵
的新手的體驗
但目前重要性 打架>補兵>>>TK
而且也只有佔線角色比較需要TK
遊走輔助和Jungle是不太TK的
Dota2對線期短 要開始push的時候也不可能TK來搞自己 即是說其實通常也只有初期前十
分鐘會TK 重要性並不若許多玩家想得那麼高 但也並非是不重要
總之Dota2的TK絕不是什麼難點
Dota2恐怖的絕對是在其他地方......XD
4. 在台宣傳少 且沒有專屬伺服器
不過臺灣OS玩家相對就是少
這是在情理之中的
相對於大陸 東南亞的紅透半邊天 臺灣被冷處理 這也是無可奈何的事
而且V社低調出名的 本來也就不太宣傳 基本只靠Steam平台
5. 美術
Dota2的3D效果必須說真的還蠻強的
畢竟是V社... 3D模組很生動
技能效果華麗 但刻意弄得很乾淨 團戰打起來不會像OS一樣 有時候會看不清楚
(就是指OS冰女跟神牛大招...)
但是問題來了 英雄的畫風比較硬派 部分初期人設連我這OS玩家都吃不下去XD
不過看久了 怪物也都還蠻可愛的 像小魚Slark之類的
只能說美術還蠻有強烈個性的
但是臺灣人可能會比較喜歡LoL那種2D的靜態美術圖 必須說索娜阿璃這些大量女角真的很
搶眼 雖然索娜換美術圖後就瞬間沒愛了... 但是LoL這部分萌萌跟帥氣就是佔有優勢
Dota2也就冰女 女王等一票女角有賣點
綜觀以上 Dota2在臺灣的現狀幾乎是沒可能改變
不管是跟OS同時期的Dota EX
之後的三國信長LoL都徹底掩蓋掉Dota2了
後起之秀-暴雪英霸在臺灣都是屌打Dota2 基本Dota2就是敬陪末座
至於為何Dota2在世界還佔有一席之地
因為遊戲本身還是有無可取代的優點
主要是因為現任作者Icefrog十多年來的經營
由於Icefrog刻意朝增加比賽觀賞性來改動 鼓勵Gank 提高助攻獎勵等等
成功解決了長時間沉悶互農和三核戰術獨霸的局面
他的打架頻率以及戰術和英雄的多樣性
在同類遊戲中也是偏高的
另外平衡還是有維持一定的程度 崩壞的情況雖然偶爾還是有 但不多見
不過可以肯定這些優點在臺灣不足以成為讓人去玩的誘因
不然OS 6.XX版在臺灣早就紅了
當然也是因為其他Moba都有各自的優點
只能說一個遊戲是不是好遊戲跟他會不會紅 真的沒有絕對關係
就是有諸多原因會影響 包括風土民情
小弟只是各個Moba都摸過一些
除了英霸真的還不熟
如果小弟以上說法有錯 再麻煩指正我
感謝~~
作者: SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°) 2015-08-05 19:52:00
之前看過DOTA2的比賽、啥都不懂但是一看到有些是來自於視距外的攻擊時...
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2015-08-05 20:03:00
視距外攻擊很high啊XDD
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-08-05 20:05:00
因為道具可以閃現接近一個螢幕遠你在知道對面有這項道具後就要先預想好會有這狀況
作者: gm79227922 (mr.r) 2015-08-05 20:23:00
林書豪能玩好這個遊戲還真的蠻厲害的
作者: SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°) 2015-08-05 20:27:00
就知道我還是別玩這遊戲了、視距內都搞不定了還視距外到現在印象還很深刻的是肥肥的勾
作者: afu4869 (阿福) 2015-08-05 20:40:00
有時候不小心被勾肥勾到 我也會罵髒話XD不過果然還是被神牛跳大比較幹...
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2015-08-05 20:46:00
那個根本躲不掉(?)
作者: Glyph (雲淡風清) 2015-08-05 20:50:00
有本網小叫dota之電競之王，不是說小說寫得有多好，但是小說不長，看完大概可以看懂dota比賽，而且有基本遊戲概念了
作者: hiraoni (哥) 2015-08-05 21:40:00
藍貓，中後期最嘲諷英雄，沒有之一
作者: basedora (AchtungDora) 2015-08-05 21:40:00
詳細推
作者: slycsboy (帆氏物語) 2015-08-05 21:59:00
OS最紅的時期是5.84 沒有之一
作者: emptie ([ ]) 2015-08-05 22:01:00
android能打出這文章給推了
作者: sillymon (塑膠袋) 2015-08-05 22:24:00
沒專屬伺服器這點讓人很不爽啊
作者: afu4869 (阿福) 2015-08-05 22:58:00
確實有台服的話 肯定會更好就是了...確實5.84是最高峰了 回不去了 哈
