Re: [閒聊] 遊戲開發者都很討厭開發手遊？
作者: yukarjama (加島 裕) 2015-07-28 19:44:19
※ 引述《SeedDgas (發酵)》之銘言：
: 這邊抽換概念了啦
: 回合制SLG的確依舊存在，但也的確沒落了啊
: 時間來到現在回合制SLG的興盛程度跟RTS差不多，同樣都是夕陽
: 甚至RTS還有個吃老本的星海，回合制...？
: 所以以當時的時空背景來說RTS已是主流，回合制SLG會被淘汰也沒錯
: 從現在看來當時的主流的確是RTS，只是現在被淘汰的不只有回合制SLG
我不知道現在還有在持續推出新作的類型要怎樣被歸類成淘汰。
不是最當紅的就是淘汰？那有點多啊
FTG大概也算是被淘汰了吧(笑)
回合制SLG推文有人寫就不多說。
事實就是RTS跟回合制SLG都還存在，而前者一直沒能完全取代後者。
: 這其實也沒講錯，到現在MMO多半也都是商城制，趨勢的確是如此
: 而且當時一般拿來跟手遊相比的是掌機，大型MMO跟手遊的客群重疊的不多不太會拿來比
這有數據資料或是研究嗎？
大型MMO跟手遊的客群重疊的不多？
個人刻版印象中會去玩免費商城MMO的玩家除了會花大錢的土豪大戶外大多是輕玩家
不見得覺得遊戲好玩，只是因為當紅、親友在玩就跟著玩
輕玩家的特色之一就是一窩蜂而且很難留得住
有新的東西一出很快就跑掉了
: 欸，我很愛吃擔仔麵，我一直覺得台灣的擔仔麵有世界級水準
: 可是台灣麵食市場慢慢被日式拉麵跟義大利麵占領，我好擔心這種情況
: 請問我該怎麼做？
: 1.多花錢支持本土擔仔麵
: 2.抱怨別人太愛吃拉麵，宣稱這市場有問題，吃拉麵的都是傻子
: 都擠~!!
這個類比蠻不倫不類的，不過1的作法在二十年前的市場或許可行。
至少在我生長的年代裡，是有一群玩家認為好遊戲就要掏錢支持，
爛遊戲就不去玩，並唾棄作出爛遊戲的公司。
不過這倒是講到很重要的一點：推廣的方式。
起手先把對方的喜好貶得一文不值，很容易讓人防衛心起
後面要推廣的東西再好，對方興致已失，往往會以失敗收場
: 現在的情況比較像是你去博客來買了本電子書覺得書寫的很棒
: 我在旁邊嗆你說這是邪門歪道，真正好書應該要去書店，最好是巷弄中的舊書攤中找
: 在裡面翻上一整天終於找到的才是好書
: 這很沒道理對吧，書好不好看關鍵應該在於書的內容而不是用何種付費方式取得
: 沒道理付費方式會決定一個遊戲好不好玩啊
不，這情況比較像是一個人走進一間新開的書店，想找類似「冰與火之歌」或是「來
自新世界」之類的書來看。結果發現放眼架上都是些「親親壞總裁」或是「超爆三
國學院殺」之類的口袋書。
這類的書有沒有價值？肯定有
這類的書有沒有好的？或許有
這類的書是不是他想要的？你說呢
然後他發現這樣的書店越來越越多，能買到想要的書機會越來越少，憂心忡忡的
上網發文，結果有人回他：
「這麼厲害不會自己去開書店喔」
「是不會去包養作者膩」
你覺得他悶不悶？
: 下一個十年的結果我不知道啦
: 不過上一個十年的結果就是當初覺得遊戲就該怎樣怎樣的多半轉型，現在F2P當道
: 重新出來賣的老屁股除了手遊天尊的FF7外多半也不怎麼樣，看看那精美的魔法門，呵呵
: 真的好玩到那種程度的P2P遊戲也沒那麼多啦
對啊，不知道為什麼會有人想出什麼博德之門強化版，或是萬艦齊發remastered
沒事Re什麼FF7，為什麼有群大叔大嬸聽到莎木要出3會痛哭流涕，不知道在哭什麼耶
又，剛剛想到一個近一點的例子，大概2008年左右的時候臉書的開心農場正夯，
不分男女老幼都在熱衷上網種菜偷菜，還有公務員在上班時間偷菜而上新聞。
有不少人都是那時開始有臉書帳號。
時間回到2015年，現在還有多少人還在臉書上種菜偷菜？
歡迎在推文或者回文分享你的農夫心得:)
: 這邊抽換概念了啦
: 回合制SLG的確依舊存在，但也的確沒落了啊
: 時間來到現在回合制SLG的興盛程度跟RTS差不多，同樣都是夕陽
: 甚至RTS還有個吃老本的星海，回合制...？
: 所以以當時的時空背景來說RTS已是主流，回合制SLG會被淘汰也沒錯
: 從現在看來當時的主流的確是RTS，只是現在被淘汰的不只有回合制SLG
我不知道現在還有在持續推出新作的類型要怎樣被歸類成淘汰。
不是最當紅的就是淘汰？那有點多啊
FTG大概也算是被淘汰了吧(笑)
回合制SLG推文有人寫就不多說。
事實就是RTS跟回合制SLG都還存在，而前者一直沒能完全取代後者。
: 這其實也沒講錯，到現在MMO多半也都是商城制，趨勢的確是如此
: 而且當時一般拿來跟手遊相比的是掌機，大型MMO跟手遊的客群重疊的不多不太會拿來比
這有數據資料或是研究嗎？
大型MMO跟手遊的客群重疊的不多？
個人刻版印象中會去玩免費商城MMO的玩家除了會花大錢的土豪大戶外大多是輕玩家
不見得覺得遊戲好玩，只是因為當紅、親友在玩就跟著玩
輕玩家的特色之一就是一窩蜂而且很難留得住
有新的東西一出很快就跑掉了
: 欸，我很愛吃擔仔麵，我一直覺得台灣的擔仔麵有世界級水準
: 可是台灣麵食市場慢慢被日式拉麵跟義大利麵占領，我好擔心這種情況
: 請問我該怎麼做？
: 1.多花錢支持本土擔仔麵
: 2.抱怨別人太愛吃拉麵，宣稱這市場有問題，吃拉麵的都是傻子
: 都擠~!!
這個類比蠻不倫不類的，不過1的作法在二十年前的市場或許可行。
至少在我生長的年代裡，是有一群玩家認為好遊戲就要掏錢支持，
爛遊戲就不去玩，並唾棄作出爛遊戲的公司。
不過這倒是講到很重要的一點：推廣的方式。
起手先把對方的喜好貶得一文不值，很容易讓人防衛心起
後面要推廣的東西再好，對方興致已失，往往會以失敗收場
: 現在的情況比較像是你去博客來買了本電子書覺得書寫的很棒
: 我在旁邊嗆你說這是邪門歪道，真正好書應該要去書店，最好是巷弄中的舊書攤中找
: 在裡面翻上一整天終於找到的才是好書
: 這很沒道理對吧，書好不好看關鍵應該在於書的內容而不是用何種付費方式取得
: 沒道理付費方式會決定一個遊戲好不好玩啊
不，這情況比較像是一個人走進一間新開的書店，想找類似「冰與火之歌」或是「來
自新世界」之類的書來看。結果發現放眼架上都是些「親親壞總裁」或是「超爆三
國學院殺」之類的口袋書。
這類的書有沒有價值？肯定有
這類的書有沒有好的？或許有
這類的書是不是他想要的？你說呢
然後他發現這樣的書店越來越越多，能買到想要的書機會越來越少，憂心忡忡的
上網發文，結果有人回他：
「這麼厲害不會自己去開書店喔」
「是不會去包養作者膩」
你覺得他悶不悶？
: 下一個十年的結果我不知道啦
: 不過上一個十年的結果就是當初覺得遊戲就該怎樣怎樣的多半轉型，現在F2P當道
: 重新出來賣的老屁股除了手遊天尊的FF7外多半也不怎麼樣，看看那精美的魔法門，呵呵
: 真的好玩到那種程度的P2P遊戲也沒那麼多啦
對啊，不知道為什麼會有人想出什麼博德之門強化版，或是萬艦齊發remastered
沒事Re什麼FF7，為什麼有群大叔大嬸聽到莎木要出3會痛哭流涕，不知道在哭什麼耶
又，剛剛想到一個近一點的例子，大概2008年左右的時候臉書的開心農場正夯，
不分男女老幼都在熱衷上網種菜偷菜，還有公務員在上班時間偷菜而上新聞。
有不少人都是那時開始有臉書帳號。
時間回到2015年，現在還有多少人還在臉書上種菜偷菜？
歡迎在推文或者回文分享你的農夫心得:)
作者: wizardfizban (瘋法師) 2015-07-28 19:47:00
重製其實都是賣給老玩家 新的玩家大都不買帳了...就像王者之聲這電影一樣 在英國上映時
作者: fku5566 (法克尤五六) 2015-07-28 19:48:00
FF後續幾代還是有不少新玩家啦 莎木才真的是靠老玩家
作者: wizardfizban (瘋法師) 2015-07-28 19:49:00
去看的大都是當年守著收音機聽那段話的人們那時有人在英國看這部 散場時全場老人家都感動不已
作者: HELLDIVER (Ζｚz...) 2015-07-28 19:50:00
我只是想看TIFA的... (消音)
作者: idow (Isamu) 2015-07-28 19:50:00
說半天還是想貶低對方 那就不用談了
作者: MidoriG (一條感情豐富的毛巾) 2015-07-28 19:50:00
80歲的老人們就貢獻了2.5億英鎊嗎...
作者: jinkela1 (無敵金珂垃) 2015-07-28 19:50:00
我只是想看愛麗絲被高畫質的捅刀
作者: MidoriG (一條感情豐富的毛巾) 2015-07-28 19:51:00
好電影就是好電影，好遊戲就是好遊戲，與新老無關
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2015-07-28 19:51:00
我只能說1.的做法就是不可行才會變成現在這樣正常玩家在怎樣支持單機 頂多每款買一款來玩 那金額可能
作者: wizardfizban (瘋法師) 2015-07-28 19:52:00
我說的是客群差異
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2015-07-28 19:52:00
比不過一個中課玩家課在一款手遊上的錢..
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2015-07-28 19:52:00
講難聽的，你悶是你的事如果想討拍拍就免了…
作者: jinkela1 (無敵金珂垃) 2015-07-28 19:53:00
那就是差別啊 好作糞作任何時代都有 差別是糞作在FF7時代賣的只是FF7銷量零頭 換到今天可能受益是FF7 10倍
作者: idow (Isamu) 2015-07-28 19:54:00
原來解悶的方式就是大罵口袋書讀者 說這沒營養
作者: jinkela1 (無敵金珂垃) 2015-07-28 19:54:00
然後激發更多老闆下水 去仿效糞作做出更多糞作...
作者: wizardfizban (瘋法師) 2015-07-28 19:54:00
總之，你不愛的就叫糞作，你愛的才叫好作，是吧！
作者: wizardfizban (瘋法師) 2015-07-28 19:55:00
我搞不懂為啥你要把自己的價值觀硬套給別人？
作者: lljjfrdr1 (111) 2015-07-28 19:55:00
開心農場是分屬頁遊，那現在頁遊有消失嗎？ (笑
作者: idow (Isamu) 2015-07-28 19:57:00
所以照這邏輯我看三國水滸 就該噴死看輕小說的人? 不對吧
作者: jinkela1 (無敵金珂垃) 2015-07-28 20:00:00
什麼三國vs輕小？這又不是雅俗之前的差異 最賺錢手游拿人性的弱點當自己的武器 炫耀 虛榮 為何人有我沒有？它的機制就不是讓你遊玩的 是設計來讓一部分人上癮的
作者: wizardfizban (瘋法師) 2015-07-28 20:01:00
你真恨手遊呀 什麼都以算在手遊頭上 XD
作者: jinkela1 (無敵金珂垃) 2015-07-28 20:01:00
那就是很多手游現在原始的設計 就是設計來讓人要上癮的
作者: idow (Isamu) 2015-07-28 20:01:00
我是回原po 他覺得流失了遊戲的本質無法培育下一代
作者: lljjfrdr1 (111) 2015-07-28 20:01:00
新的遊戲平台就遊戲平台，真不懂有什麼好妖魔化的
作者: wizardfizban (瘋法師) 2015-07-28 20:02:00
那請問我玩文明帝國可以二天二夜不睡 那文明帝國也是手遊等級的囉
作者: idow (Isamu) 2015-07-28 20:02:00
你說的上癮性 說實話哪個olg不是這樣...
作者: jinkela1 (無敵金珂垃) 2015-07-28 20:02:00
你要上癮 你也可以說你對白糖上癮啊 超愛吃的話
作者: wizardfizban (瘋法師) 2015-07-28 20:03:00
講的好像只有手遊才會讓人一直想玩下去 我可不認同
作者: idow (Isamu) 2015-07-28 20:03:00
以前玩ro刺客沒有青骨卡就是廢 一樣要想辦法生
作者: jinkela1 (無敵金珂垃) 2015-07-28 20:03:00
白糖和鴉片的差異在哪裡？如果你看不出 我無話要說沒人說你不能對手游以外的任何事物上癮 我要說的是很多
作者: jinkela1 (無敵金珂垃) 2015-07-28 20:04:00
免費課金手游在先天設計上 就是設計來讓人上癮的 懂？
作者: lljjfrdr1 (111) 2015-07-28 20:04:00
頁遊雖然過時素質又差，但可沒有消失......更有紅的，艦C不就是一個嗎？
作者: wizardfizban (瘋法師) 2015-07-28 20:04:00
那要我貼個現代人過度食用糖造成的相關問題文章給你看嗎？
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2015-07-28 20:05:00
上癮不是重點 多數遊戲本來就是以上癮為目的在製作的個人認為比較有必要討論的是短時間大量噴光金錢這點..
作者: wizardfizban (瘋法師) 2015-07-28 20:05:00
你還沒回我 那套遊戲設計上是要讓玩家不上癮的？
作者: lljjfrdr1 (111) 2015-07-28 20:05:00
真沒必要去戰平台.......
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2015-07-28 20:06:00
恩 平台不是原罪 重點應該放在遊戲製作跟經營上
作者: g9591410 (天帝零劍) 2015-07-28 20:07:00
變相電子毒品阿
作者: jinkela1 (無敵金珂垃) 2015-07-28 20:07:00
抱歉 我覺得你有點為戰而戰了 不講了 你完全聽的懂我的意思的 明明完全聽的懂的
作者: wizardfizban (瘋法師) 2015-07-28 20:09:00
抱歉 我不想懂你那種歧視別人的傲慢心態
作者: art1 (人，原來不是人) 2015-07-28 20:09:00
EVE online 大量不讓你上癮的設計
作者: lljjfrdr1 (111) 2015-07-28 20:09:00
免洗課金的遊戲從頁遊換到網遊再到手遊，那到你這三個平台都要戰一次嗎？
作者: art1 (人，原來不是人) 2015-07-28 20:12:00
不用上線技能繼續跑，製造東西、掛單買賣，點完後不需連線買賣角色的商人只需要上線排技能就好，上論壇發文章就好
作者: wizardfizban (瘋法師) 2015-07-28 20:13:00
那只是可以離線操作而已....
作者: g9591410 (天帝零劍) 2015-07-28 20:14:00
過去的線上遊戲只是滿足玩家的需要
作者: RuinAngel (左) 2015-07-28 20:14:00
FTG新作這麼多哪來淘汰啦XD
作者: art1 (人，原來不是人) 2015-07-28 20:14:00
看來你跟我對離線操作的定義差很遠
作者: g9591410 (天帝零劍) 2015-07-28 20:15:00
而現在的線上遊戲則是不斷去擴張你的想要需要的不多 想要的太多
作者: wizardfizban (瘋法師) 2015-07-28 20:17:00
以前在EVE當礦工可是長時間在線 又不是人人都大腕
作者: probsk (紅墨水) 2015-07-28 20:19:00
滿足人性的需求和利用人性的弱點 兩者是有所不同的
作者: s1129sss (恩兔) 2015-07-28 20:20:00
某J才是自己不喜歡就是邪惡的壞設計吧 XD
作者: wizardfizban (瘋法師) 2015-07-28 20:20:00
人性的需求不就是弱點之所在...= =
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2015-07-28 20:22:00
上癮跟消費沒完全相關 上隱是花的時間 消費是花的金錢
作者: art1 (人，原來不是人) 2015-07-28 20:23:00
現在不是在說不上癮的設計嗎？ 且礦工大都是邊挖邊做其他事
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2015-07-28 20:23:00
要讓多數玩家上隱花時間玩 才能讓大戶玩家消費賺爽度
作者: s1129sss (恩兔) 2015-07-28 20:23:00
像是WOW的一堆每日不就是一樣再強化玩家對遊戲的上癮嗎?
作者: probsk (紅墨水) 2015-07-28 20:24:00
以食物來比喻 一是做出好吃的東西 二是在東西裡下迷藥
作者: s1129sss (恩兔) 2015-07-28 20:24:00
你能同時做其他事不表示沒上癮阿，一樣在玩遊戲耶
作者: art1 (人，原來不是人) 2015-07-28 20:25:00
花很多時間在那邊挖礦，然後說這是讓人上癮的設計，真服了你知道有多少認為挖礦很無趣的人想消滅礦工這職業嗎？
作者: linfox (想要一個貓頭鷹木雕) 2015-07-28 20:26:00
人活的好好的，為什麼要上線afk挖礦(login afktar)
作者: s1129sss (恩兔) 2015-07-28 20:26:00
那花錢買變強算什麼上癮設計? 你挖礦不是為了變強?都能說花錢買變強是上癮，卻不能別人說挖礦變強上癮
作者: probsk (紅墨水) 2015-07-28 20:29:00
不管是時間還是金錢 制約條件型的設計本身就是有點惡意了
作者: HELLDIVER (Ζｚz...) 2015-07-28 20:30:00
插個花 與其說是"上癮" 應該說是"突然的衝動"
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵) 2015-07-28 20:31:00
WOW的每日任務 是必需性綁住了我 沒必要了當然就不做了每日任務跟本就是失敗的設計 老子有錢直接繳物資不好?
作者: HELLDIVER (Ζｚz...) 2015-07-28 20:32:00
比方說 出了某個很想要的裝備 因為非常想要 所以在短
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵) 2015-07-28 20:32:00
從2.0罵到6.0 每日任務還是會有
作者: jinkela1 (無敵金珂垃) 2015-07-28 20:32:00
是的 和"不做的代價”有很大關係 例如疲勞值 它說它初始的設計就是為了防沉迷 所以設計疲勞值讓玩家不能一直玩
作者: s1129sss (恩兔) 2015-07-28 20:33:00
所以每日任務比課金還邪惡阿XD，課金你起碼還能不要
作者: HELLDIVER (Ζｚz...) 2015-07-28 20:33:00
一般遊戲裡或許也會有這種衝動 但不會用花錢賭博的方式
作者: bluejark (藍夾克) 2015-07-28 20:33:00
有人想看文言文結果去書店看到都輕小說也要崩潰嗎XD
作者: wizardfizban (瘋法師) 2015-07-28 20:33:00
每日任務最早是做給任務控玩家玩的....
作者: jinkela1 (無敵金珂垃) 2015-07-28 20:34:00
但實際情況呢？玩家往往怕“爆體” 遊戲進度變得比別人
作者: art1 (人，原來不是人) 2015-07-28 20:34:00
沒玩過EVE Online的人在那邊說挖曠是為了變強，真是個大笑話
作者: HELLDIVER (Ζｚz...) 2015-07-28 20:34:00
讓你去獲得它 而是得靠打一堆怪物來機率獲得
作者: linfox (想要一個貓頭鷹木雕) 2015-07-28 20:34:00
我也很好奇為什麼很多人花大筆時間在EVE裡賺錢
作者: g9591410 (天帝零劍) 2015-07-28 20:34:00
花了長時間在玩遊戲跟花了大量金錢在遊戲上 不可能是
作者: s1129sss (恩兔) 2015-07-28 20:34:00
不說每日，另外也還有成就，另外副本更強的裝不也是?
作者: wizardfizban (瘋法師) 2015-07-28 20:34:00
挖礦是為了變強呀...挖礦去換錢不是嗎 = =?
作者: jinkela1 (無敵金珂垃) 2015-07-28 20:35:00
我絕不承認我曾經早上醒來第一件事先刷體 睡前最後一件事也是刷光體..
作者: wizardfizban (瘋法師) 2015-07-28 20:35:00
挖礦不就是要做東西或是換錢買東西嗎....
作者: art1 (人，原來不是人) 2015-07-28 20:35:00
所以你認為把礦換成isk就是變強了？ 哈哈哈哈哈
作者: s1129sss (恩兔) 2015-07-28 20:36:00
疲勞值本身就是不合理的設計了，要不要以後現實也規定
作者: wizardfizban (瘋法師) 2015-07-28 20:36:00
又是很老套的玩家技術比裝備重要的論點....XD技術再好也是要有裝呀 老大
作者: jinkela1 (無敵金珂垃) 2015-07-28 20:37:00
每日任務也一樣 每小時刷新的獎勵或商店都一樣..
作者: art1 (人，原來不是人) 2015-07-28 20:37:00
我都還沒說就在那邊戴帽子囉 哈哈
作者: s1129sss (恩兔) 2015-07-28 20:37:00
重點是挖礦這設計把你們綁在遊戲上了，對吧? 這不就上癮
作者: wizardfizban (瘋法師) 2015-07-28 20:38:00
我的錯 不該和art1聊EVE的 抱歉EVE這部份就停了吧..沒完沒了的...
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀) 2015-07-28 20:39:00
挖礦不是為了農下個月的月卡嗎(X
作者: art1 (人，原來不是人) 2015-07-28 20:39:00
你乾脆說只要玩家在玩遊戲就是上癮了
作者: linfox (想要一個貓頭鷹木雕) 2015-07-28 20:40:00
我還是想知道為什麼玩家可以花大筆時間在挖礦上
作者: art1 (人，原來不是人) 2015-07-28 20:40:00
因為實際上花在挖礦的時間很少阿，邊挖邊做其他事，做其他事的時間遠大於挖礦應該說遠大於下指令去挖礦的時間
作者: Barrel (桶子) 2015-07-28 20:41:00
我突然想到早期遊戲的生產系 做東西根本沒人物經驗 XD
作者: s1129sss (恩兔) 2015-07-28 20:41:00
阿不然哩，讓玩家花錢就是上癮設計，玩家花時間就不是？
作者: art1 (人，原來不是人) 2015-07-28 20:42:00
既然你認為玩遊戲就是上癮，那真的沒什麼好說的
作者: s1129sss (恩兔) 2015-07-28 20:42:00
"上癮"這頂帽子可是有些很討厭F2P課金遊戲的人先扣的耶
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵) 2015-07-28 20:42:00
每日任務是給任務控的玩家做的? 那這玩家肯定是個M
作者: wizardfizban (瘋法師) 2015-07-28 20:43:00
是真的哦...每日剛出時我還是WoW的板主那時就有提到每日任務是給那些只想解任務的玩家玩的那時WoW板上也不少人表示他們只是想解任務而已...
作者: linfox (想要一個貓頭鷹木雕) 2015-07-28 20:44:00
應該說我不理解為什麼一直賺錢卻不undock這回事，嘛
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵) 2015-07-28 20:44:00
可是2.0每日任務就綁聲望還有部分raid key怎說?
作者: wizardfizban (瘋法師) 2015-07-28 20:44:00
都有人可以種田種一整天了 整天解任務也沒啥吧...
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵) 2015-07-28 20:45:00
我最不爽的點是在3.0 什麼專業都要綁上每日 被搞死了
作者: art1 (人，原來不是人) 2015-07-28 20:46:00
因為靠買賣賺isk就是那些商人的樂趣所在，跟挖礦一樣s1129sss該去搞懂的是F2P讓人上癮的設計是如何，而不是揪著花錢就是上癮，花時間也是上癮這種奇怪的想法不放
作者: linfox (想要一個貓頭鷹木雕) 2015-07-28 20:51:00
可以理解，但我辦不到，堆超過400m就沒動力賺錢了
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵) 2015-07-28 20:52:00
WOW也很大阿 可是BZ喜歡限制你 叫你去玩哪些東西看到他不喜歡的玩法就封掉 只因為這很COOL
作者: art1 (人，原來不是人) 2015-07-28 20:53:00
是阿，這就是為什麼當有人說挖礦是讓人上癮的機制就很好笑如果挖礦真能讓人上癮，又能讓人變強，為何不是天荒地老的挖
作者: jinkela1 (無敵金珂垃) 2015-07-28 20:55:00
http://tinyurl.com/mkamgma 南方公園 討論這個議題
作者: art1 (人，原來不是人) 2015-07-28 20:55:00
下去離開EVE的新玩家有很多都是一開始被推荐去挖礦，然後就失去興趣了，因為挖礦真的不是一個讓人上癮的玩法
作者: s1129sss (恩兔) 2015-07-28 20:56:00
那課金能讓人上癮，為何主要都是少數人的大戶消費?按照你說的，多數人也沒衝動消費，這課金上癮設計真失敗
作者: linfox (想要一個貓頭鷹木雕) 2015-07-28 20:57:00
我是丟錢，叫他們undock，爆炸，沒錢跟我說的Brave派 XD
作者: jinkela1 (無敵金珂垃) 2015-07-28 20:58:00
值得看一看笑一笑啦 台灣人翻譯的
作者: art1 (人，原來不是人) 2015-07-28 21:00:00
並不是因為課金會讓人上癮，所以才說你要去搞清楚讓人上癮的原因在哪裡
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀) 2015-07-28 21:03:00
會讓大戶燒錢就算成功了好嗎 大戶的錢超多der
作者: s1129sss (恩兔) 2015-07-28 21:07:00
算了，說到底有些人就是看不慣有人願意花錢在F2P遊戲上拿轉蛋來說，要嘛為了變強不然就是蒐集，這兩個要素在P2P遊戲上也一大堆，只是從花時間變花錢就變的十惡不赦
作者: idow (Isamu) 2015-07-28 21:09:00
呃...我猜你們都是同個論點的原po倒是沒有再出來說甚麼
作者: tommy72392 (Wyatt) 2015-07-28 21:56:00
最後一段，小心年輕人嗆都是你們這些老害才會讓遊戲界發展緩慢喔(X
作者: rrrz (RRRz-銘) 2015-07-29 01:17:00
現在olg跟手遊都是設計成讓人上癮的 還是單機安定
